היי

Nectarrison

New member
היי

לכולם, מה קורה?
פרויד והפסיכואנליזה מדברים בעיקר על המיניות כדבר שמעצב אותנו ומוביל אותנו, ורציתי לדעת אם הוא היה מודע לא-מיניות ואם כן, מה הוא אמר על זה. אני מתארת לעצמי שהוא לא ממש נתקל בזה, וגם אם כן אז הוא טען שזו הדחקה בגלל איזו טראומה. אבל עדיין, יש איזה משהו רשמי שהוא או התלמידים שלו אמרו?
 

Berethor

New member
למי אכפת מה פרויד אמר?, זה הכל מהתת מודע שלו

פרויד הזה היה לדעתי יותר חולה נפש מאשר פסיכולוג, ותיאוריות המופרחות שלו רק מוכיחות את זה. שום יצר לא מעצב אותנו, ושום תת מודע לא מזיז לי. בתור פסיכולוג הוא ראה תאדם שיצור מאוד פשוט, חייתי ולא מורכב, למעשה זה מאוד אירוני, כאילו הוא עשה יד אחת עם דארווין. איך אפשר לאמין לשטות הזאת שכל מה שמעצב אותך זה יצרים, כל מה שקובע בשביל האנושות ובשביל כל אחד ואחד מאיתנו זה רק "הטבע", ושכל מה שמניע תעולם זה מין ואלימות. מצידי היה טוען שא-מיניות זה הדחקה, טראומה וכפירה "בטבעיות" ומה שמניע אותנו, רגע בעצם מה מניע א-מיני על פי מר פרויד? רק הטראומה והתת מודה נכון. זה עדיין נראה לי עדיף מהסקס והאלימות שמניעים את מר פרויד, כנראה שא-מיניים נעלים 'מעיצוב', נעלים מהיצר(המיני לפחות), נעלים מהתת מודה ונעלים מפרויד, א-מיניים מייצגים תנפשי ותפסיכולוגיה האנושית, לא החייתית/יצרית, כנראה. אם פרויד היה נתקל בא-מיניים הוא היה מכחיש את קיומם, טוען שזה טראומות, הכחשה או לא מצאו "תאחד". בסופו של דבר הוא היה טוען מה שכל מיני טוען, ואם היה נחשל אז הוא היה מתאבד.
 

inbardaf

New member
פרויד לא היה מוד לא-מיניות כמו רוב המטפלים

עד ימינו. כל הנשוא עלה רק בתקופה האחרונה. ופרויד ידוע כאדם שיחס חשיבות מרובה למיניות ואותי אישית הוא לא מעניין יותר מידי. יש מספיק פסיכולוגים שלא מאמינים לקיצוניות המינית שלו. ולא צריך להיות א-מיני כן לחשוב ככה.
 

p019

New member
פרויד לא רלוונטי לטענת רוב הפסיכולוגים היום

כך שזה ממש לא חשוב מה הוא אמר
 

Nectarrison

New member
זה לא שאני הולכת לנתח את כולכם

פסיכולוגית מעכשיו... רק שאלתי כי זה מעניין
 

Berethor

New member
גם לא צריך לנתח אותנו

על אחת כמה וכמה על פי 'שיטת' פרויד, פרויד לא היה אומר הרבה, כי א-מיניות הייתה הורסת לו חצי מהתיאוריה.
 

Berethor

New member
שכחת תאלימות

התיאוריה שלו מבוססת על מין ואלימות, שזה שני הדברים שבבסיס של הכל על פי פרויד.
 

Tastymus

New member
לא יודע אם קראת קצת פרויד, אבל אתה פשוט טועה.

אלימות לא מניעה אנשים - אלימות נוצרת מההנעה, אלימות היא התוצאה (אגב, אם כבר ההנעה השנייה היא הרצון לחיות). ומין הוא רק חלק ממה שמניע את האדם. Berethor, לפני שאתה אומר משהו, תבדוק אם הוא נכון: Freud believed that humans were driven by two conflicting central desires: the life drive (libido/Eros, survival, propagation, hunger, thirst, and sex) and the death drive (Thanatos). Freud's description of Cathexis, whose energy is known as libido, included all creative, life-producing drives. The death drive (or death instinct), whose energy is known as anticathexis, represented an urge inherent in all living things to return to a state of calm: in other words, an inorganic or dead state.
 

Berethor

New member
אתה זה שטועה, או שפשוט לא מעודכן

אבל טיפוס מיני כמוך מעוות הכל עם חשיבה סלקטיבית ומינית. בגרסה הראשונית של פרויד הייתה מבוססת רק על מין, הגרסה שניה אחרי מלחמה קבלה עוד חלק ממכלול האדם והיצרים, נראה שאם פרויד היה עובר עוד תרחישים והארות אז אוליי גם היה מבין עוד אלף ואחד דברים שגורמים לאדם לפעול כך או אחרת. "אירועי זמנו השפיעו על דרכי חשיבתו של פרויד. לאחר מלחמת העולם הראשונה הרחיב את התאוריה שלו בנוגע לנפש האדם. על פי התאוריה המחודשת שני כוחות בסיסים פועלים בנפש האדם. מצד אחד, הארוס (כוח המין והרצון להתאחד עם האחר), ומצד שני, הטנטוס (כוח התוקפנות וההרס). כדי לשמור על קיומה נאלצת החברה לדכא כוחות אלה אצל היחיד על ידי הטלת סנקציות (עונשים חברתיים או פורמלים), ומשום כך נידון האדם מעצם טבעו כיצור חברתי לחיות עם קונפליקטים." נראה שאפילו את התיאוריה של פרויד הצלחתה לעוות, מה שמוכיח שהחשיבה שלך היא הכי מינית, צרה ומעוותת.
 

Tastymus

New member
ניסיון נואש להצדקה עצמית..?

שוב כל מה שאתה יודע זה לקלל - מראה על בכרות מחשבתית
אז כדי שתבין קצת יותר טוב את המושג ת'נטוס: According to Sigmund Freud, humans have a life instinct – which he named 'Eros' – and a death drive, which is commonly called 'Thanatos' ת'נטוס זה לא רק תוקפנות והרס, אבל כמובן שאתה רוצה להצדיק את עצמך ולהתמקד בהרס ובשנאה - אז אם ככה אתה רוצה לחשוב, שיבושם לך. ואגב, אתה קצת אגרסיבי מידי בשביל מישהו שחושב שהוא כזה נאור ויותר טוב מכל ה"מיניים", בנתיים אתה רק מראה לי עד כמה אתה מתוסכל, ושוב מנסה בכל דרך להראות שאתה יותר טוב מאחרים ע"י הצדקה עצמית. כנראה שזה קצת יותר קל לעשות מאחורי המחשב, וקצת יותר קשה בחיים האמיתיים, האם זאת הסיבה שאתה כל כך ממורמר ותוקפני..?
 

Berethor

New member
אני יסביר לך תסיבות שלי

הסיבה העיקרית זה אתה, הסיבה השניה היא שצריך "לפצות" בתוקפנות וכוח. אם אני ממורמר אז אני בחברה טובה, חבריך חוקר החולדות טען בדיוק את אותו הדבר לגבי הא-מיניים ובעיק כלפי הא-מיניות שכאן, מה שמראה על כך שזה נסיון נואש לעליב שמתמשים בו מיניים. דרך אגב אם יותר קל לעשות את זה דרך המחשב, מה אתה עושה פה? ועוד בפורום א-מיניים.
 

Berethor

New member
פרויד צדק לפחות בדבר אחד

זה שהוא שם מיניות ואלימות בתור שני היצרים הבסיסים, זה לא מיקרי. יש דמיון רב בין מין ואלימות, גם כאשר הקשר לא תמיד ישיר. כפי שהסברתי כבר לא מעט פעמיים בפורום זה, האנלוגיה בין מין ואלימות היא גדולה יותר מכל אנלוגיה אחרת שאפשר לקשר למין ומיניות. מדובר באקט שתמיד מערב יותר מאדם אחד, מדובר באקט התקפי ,חודני ואגרסיבי. אנלוגיה 'להשרדות' או 'לאכול' היא חלשה ולא אמיתית בהשוואה לאנלוגיה בין אלימות ומין. הדימיון בין מין לשם מין ואלימות לשם אלימות הוא עצום, היצר הזה שגורם לפגוע ולשתמש באחר לשם סיפוק תאוות דם וסיפוק הכעס מהצד האלים, סיפוק תאוות הבשרים וסיפוק החרמנות מצד המיני. לכן יש גם מיניים שמספקים 'שני יצרים במכה' באקטים כגון סאדו או תקיפה מינית. כמובן מיניים יכחישו את האנלוגיה הזאת, ובמקום זה ייפו תמין בתור "אוכל" ו"צורך בסיסי", אבל על אותו עיקרון יש גם לא מעט אנשים שרואים באלימות משחק ודבר של מה בכך. מה שכן עכשיו יבואו כל 'המתחסדים' ויתחילו לדבר על זוגיות, אז זהו שלא סתם הסטוצים וכל האקטים המיניים המעוותים נהיו כל כך פופולריים 'בחברה המינית', וגם בזוגיות בהרבה מהמקרים יש ניצול, אגואיזם ופגיעה, כאשר המטרה העיקרית זה המין עצמו ו'סיפוק עצמי'(או סיפוק היצר).
 

Joey Triviani

New member
הייתי רוצה לחדד מעט..

יש קשר בין מיניות גברית לתוקפנות או אלימות והגורם לכך הוא הורמון הטוסטסטרון
 

אופליה7

New member
../images/Emo31.gifזה ממש לא נכון!

הגורם לתוקפנות מינית הוא החיברות. החברה באלפי שנותיה ניתבה גברים להיות כאלה. כשאתה אומר שהאחריות לאלימות מינית היא הורמון בלבד אתה נוטל מהגברים את האחריות על התנהגותם. וככה כל אנס יכול להגיד "זה לא אני, זה הטסטוסטרון".
 

Joey Triviani

New member
אני לא נוטל מהם שום אחריות...

איני יודע אם את אדם מיני או לא, ואם יצא לך להיות במצבים מיניים עם גברים או לא ואני גם לא אכנס לזה כי זה לא ענייני... הייתי שמח להסביר יותר את כוונתי, אך מכיוון שזה יהיה כרוך באופן שמצריך הסבר יותר מפורט אני מעדיף שלא לפרט את זה פה, זה לא הפורום המתאים להכנס לפרטים האלו...
 

inbardaf

New member
זה לא מסיר שום אחריות!!!

וזה לא אומר שהכל מהכל קשור להורמונים. אבל ידוע הוא שהורמון הטוסטסטרון בשלב העוברי גורם להתפתחות גדולה יותר של אזורי המין ואלימות אצל תינוקות זכרים. זה שהחברה שלנו גם מעודדת את האלימות והמיניות הגברית, במקום ללמוד לרסן אותם ולהצביע על השליליות שלהם - זו בעיה נפרדת.
 

Berethor

New member
הייתי אומר

הורמונים/יצריים/תשוקות/משיכות ואימוציות הם מה שנקרא "טבעי", למעשה חברה חסרת תרבות ומוסר בנושא נותן לאותם דברים 'חופש מוחלט' ומעודדת תיצר, זאת אומרת כל עוד זה לא עובר על החוק, הכל מותר, בסופו של דבר גם מה שעובר עליו עובר בקלות. כאשר החברה הדרווינאית והחופשית בעודדת אנשים לתנהג כמו חיות, מעודדת לנהנתנות, הפקרות, אגואיזם ויצריות. לא פלא שעלו הם התוצאות, ולא צריך לתת רק דוגמאות קיצוניות כמו רצח ואונס, גם הפקרות ופעילות אלימה של בני נוער ומבוגרים הם דוגמא לכך. האדם יכול לשלוט על זה, עם כל הקושי שבדבר, אבל שהוא בוחר שלא(בעידוד של החברה), בסופו של דבר 'היכול' כבר לא מורגש והיצר רק מתחזק.
 
למעלה