היי כולם...

[דניאל המחסנאית]

היי כולם...

טוב אני אף פעם לא הייתי בפורום הזה ושקלתי אם להביא בפניכם את הדבר שקרה לי אישית...דיי התלבטתי אבל כפי שאתם רואים אני פה... טוב אז ככה אני (דניאל) משתתפת בתנועת הנוער הצופים אני חמשושית (שזה עוזר מדריך). כל החמשושים משובצים בצוותים (צוות הדרכה, צוות מחסן-שזה הצוות שהכי נחשב, צוות ביניין וצוות קהילה). אני בצוות מחסן שמורכב מראש מחסן (שביעיסט) ושתי חמשושיות. (טוב זה היה רק לידע כללי כדי שתבינו מה אני רוצה מהחיים שלכם) לאחרונה הגיעו שתי בנים לגדוד שלי (חמשושים) ומכיוון שהם לא הגיעו בתחילת השנה אף אחד מהם לא משובץ בצוות כלשהו... אז שלשום הודיעו לי שרוצים להכניס את אחד מהחמשושים החדשים לצוות שלנו עכשיו מה הבעיה פה? אני ועוד ילדה מהגדוד שלי כמו שהבנתם בנות וכאשר יכניסו בן לצוות שלנו יתפסו ממנו הרבה יותר ממה שתופסים מאיתנו כרגע (המחסנאיות) והקטע הוא שהוא לא יעשה כלום כדי שיתפסו ממנו יותר מאיתנו עצם זה שהוא בן פשוט הופכת אותו ליותר כלי מאיתנו.. ואיך אני יודעת שזה יקרה?! להלן כמה דוגמאות: לפני ששתי החמשושים החדשים הגיעו לגדודנו היה לנו חמשוש אחד החמשוש הזה לא היה בא לימי פעילות לא היה בא לימי עבודה ואם הוא היה בא הוא לא היה עושה כלום. אבל בכל זאת תפסו ממנו הרבה יותר מאיתנו תמיד אמרו שהוא הכי כלי בגדוד למרות שהוא לא היה עושה כלום ושאמרתי את זה למדריך שלי...הוא אמר לי כי הוא בן מה את רוצה הוא תמי יהיה טוב יותר... אז מה נראה לכם יקרה אם יצרפו בן לצוות שמורכב משתי חמשושיות?? אז אנשים אמרו לי שצריך לשלב אותם בשבט אם לא נשלב אותם הם ילכו ואנחנו לא יכולים להרשות לנו את זה כרגע... אז הנה דוגמא נוספת: יש לנו טורנירים של כדורסל בכל השבטים בהנהגה ולכן החליטו לצרף את שתי החמשושים החדשים לנבחרת.. הם לא הגיעו לאימונים ובמשחק האחרון הם אפילו לא טרחו לבוא או לפחות להודיע שהם לא באים... אבל מה הם עדיין הכי כלים הכי שווים הם הרי בנים לא?! (בשעה שלבנות בכלל לא נתנו לחשוב על להתצרף לנבחרת כי הם הרי בנות זה ברור שבנים משחקים יותר טוב מהם, למרות שיש לנו בנות בגדוד שמשחקות בנבחרת של השכונה שלנו, שזכו בגביעים וכדומה..) אז הנה ניסו לשלב אותם בשבט ומה זה עזר??! זה רק נתן להם ביטחון ואת הזכות לעשות מה שבא להם ועדיין לקבל את ההרגשה שאתה הכי טוב בשבט... אז אמרו לי שצריך קצת להתחנף אליהם אם רוצים שהם ישארו בשבט ... אבל זה אומר שצריך לזלזל בי?? אם יכניסו בן לצוות שלי ויתחילו לזלזל בי ובמחסנאית השניה והחמשוש החדש יהיה הכי טוב למרות שאין לו מושג מזה מסמר 5 או מזה פטח"ש או צופיות מעשית... ותמיד יתפסו ממנו הרבה יותר ממה שיתפסו מאיתנו.. אני כל השנה עבדתי כדי לטפח את השם שלי ובבום אחד יבוא איזה בן שלא יודע כלום והשם שלו ידרוך על השם שלי... אני יודעת שהוא לא יוכל להוכיח את עצמו ותאמת אין למה לטרוח כדי להוכיח את עצמו...אנשים כמו דואגים לזה במקומו... מחכה לתגובות..

 

[ערבהאיןקץ]

מ"נשמע ונעשה " ועד היום...

לא להאמין... 30 שנה, ועדיין צוות מחסן זה "הכי נחשב" ! טוב, למחסנאים יש אימפריה משלהם... אז ככה - וזה בא לך מ-אחת שהדריכה מחנאות בקורס מדריכים, והיתה אפילו ראש שבט....(אבל - שיישאר בינינו, היום אני לא מפרסמת את העובדה שהלכתי בחזה מתוח עם עניבה אפורה ופס בשוליה... וכדור טורקי או משהו כזה סביבה...) אל תוותרו!!! ואם הוא חייב להכנס - אז חצי שנה ניסיון, שאחריה צוות המחסן יחליט בהצבעה דמוקרטית, אם להכניס אותו סופית - או לא. בתקופת הנסיון, הוא לא מקבל מפתח! ו- עד שיעברו שישה חודשים, הוא כבר יהיה שביעיסט

.. אז אולי תקצרי לו ל-3 חודשים... ככה עד הג´מבורי הוא כבר יידע מה מעמדו... ו- התמנות אח"כ ל-ראש מחסן: לפי וותק !!!

 

[aaa123]

אני חושב שצריך להחרים את הצופים

אם הם ככה מתנהגים. יש מספיק תחרויות הוגנות בהן אפשר להשתתף. את יכולה למשל ללמוד למשל שחמט. במשחק הזה יש מבחן אוביקטיבי שקובע מי טוב יותר. במשחק הזה גם בנות יכולות להרוויח יותר כסף וכבוד מבנים עם אותם כישורים בדיוק כי יש לפעמים תחרויות עם פרס לאישה המצטיינת. הפרס לאישה המצטיינת בדרך כלל נמוך יותר מהפרס לשחקן המצטיין אבל אישה שתזכה במקום הראשון תזכה בפרס לשחקן המצטיין ,והיא מקבלת את הפרס של האישה המצטיינת רק אם היא לא זוכה בפרס גבוה יותר. כמו כן גבר שזוכה לאותם הישגים בדיוק כמו האישה המצטיינת בדרך כלל לא זוכה בכלל בפרס כספי. לצערי למרות נתונים אלו למעלה מ90 אחוזים מאלו שאני רואה בתחרויות שחמט הם בנים או גברים.

 

[Black Bass Beam]

איך זה אפשרי?

שנשים צריכות תמריץ כספי שכזה בשביל לשחק שחמט? רק בגלל שהן נשים? זה השוביניזם הכי גדול ששמעתי כבר הרבה זמן!!! למה שאישה לא תעשה את דרכה במעלה צמרת השחמט בגלל כישוריה ולא בגלל הכסף?

 

[Ergil]

שובוניזם? העדפה מתקנת

 

[Black Bass Beam]

למה נשים צריכות העדפה מתקנת?

זה שוביניזם טהור. אני טוען שנשים לא צריכות העדפה מתקנת על ידי גברים כדי להיות שוות להם. אם הן אכן שוות לגברים (מן הסתם) אז העדפה מתקנת לא תועיל להן כי הן כבר שוות. ואם אתה חס וחלילה מנסה לטעון שבכל זאת הן זקוקות להעדפה מתקנת אז אתה טוען שהן לא שוות לגברים.

 

[girlcott]

קשקוש...!

זה לא שובניזם טהור..זאת בהחלט העעדפה מתקנת. "אם הן אכן שוות לגברים (מן הסתם) אז העדפה מתקנת לא תועיל להן כי הן כבר שוות" --מה הקשר בין מחט לתחת..? נו באמת.. נשים שוות ביכולת פוטנציאלית- כרגע זה לא מתבטא (הרי נאמר כאן ש-90% מהמתחרים בשח הם גברים או בנים)בגל שבאמת לא מעודדים אותן לעסוק בשח,ומשום מה בעבר הפלו אותן בתחום זה כמו כל תחום אחר בעולם הנפלא שלנו... לכן ע"מ לעודד אותן ולפתח את עיסוקן בשח ממריצים אותן עם הפרס הזה, זה לגיטימי.

 

[TheHead]

תקשיב למישהו שעשה בגרות באזרחות ../images/Emo9.gif

העדפה מתקנת לא מבוססת על זה שהאנשים לא שווים. היא אומרת שאנשים שווים, אבל נוצר ביניהם מצב של אי-שוויון בגלל אי-צדק בעבר. כדי לתקן את אי-הצדק הזה היא יוצרת מצב זמני של העדפה לקבוצה שהופלתה, ומאי-השוויון הזמני הזה יושג לבסופו של דבר מצב של שוויון, ואז ההעדפה תיפסק (כי לא יהיה כבר צורך בה). הקשב לחז"ל ואל תערבב בין חלב ובשר! נשים=גברים לא אומר שהעדפהמתקנת=מיותר. (זאת הודעה עם תוכן לוגי. של לוגיקה. להכניס כאן תיקון לשוני. אני סוכן והמפעילים שלי הם מרבי-רגליים הירואיניים - מי שהיה אמור להבין הבין. השתדלתי לא להביע כאן דעה, עשו טובה ואל תגיבו עם תלונות... לפחות אם הן לא מנומקות עם ספר אזרחות, עדיף "להיות אזרחים בישראל", כולל מס´ עמוד.)

 

[Black Bass Beam]

עצם זה שאשה מתנגדת לשוויון זכויות

מלמד משהו. אבל אני מסכים שטעיתי בעניין של העדפה. אני מבין עכשיו שזה יכול להועיל לנשים שסבלו מאפליה, בשביל להשיג את המעמד הראוי להם. אבל אם מישהי שלא הופלתה מעולם רוצה להצליח בכוחות עצמה ולא בכוחות העדפה מתקנת (שלדעתי רק ממשיכה את האפליה כלפיה בעצם זה שהיא מבטלת את היכולת של אותה אשה) אז אני אעריך אותה יותר.

 

[טל קר]

אין חיה כזו מישהי שלא הופלתה מעולם

כמו שאין חיה כזו מישהי שלא תופלה בעתיד. אלא אם כן היא חיה בואקום. אין אפילו מדינה אחת שוויונית לגמרי כלפי נשים. הכי מתקרבת זו שבדיה, וגם היא לא במאה אחוז. אגב, העדפה מתקנת לא מבטלת את היכולת של אותה אישה, אלא נותנת לה הזדמנות לבטא את היכולת שלה, הזדמנות שלא ניתנה לה בעבר ממניעים לא רלוונטים למידת כישוריה.

 

[Black Bass Beam]

נותן לה אפשרות לבטא את היכולת?

למה אישה צריכה העדפה בשביל לבטא את היכולת שלה? היא לא יכולה לבטא את היכולת שלה כמו גברים? בלי העדפה?

 

[טל קר]

לא, היא לא יכולה. בגלל החברה.

שכפי שהיא בנויה כרגע לא נותנת לנשים ולגברים את אותן אפשרויות לבטא יכולת. הרי לנשים יש יכולת. ותראה עד כמה נשים לא מבטאות את היכולת כיום בחברה. למה זה קורה? בגלל תפיסות ואמונות של מה מתאים לנשים ומה מתאים לגברים, שגורמים גם למסרים סמויים וגם לפעולות גלויות של העדפת גברים במגוון תחומים שנחשבים יוקרתיים יותר, והעדפת נשים בתחומים שנחשבים יוקרתיים פחות. הבט על כל תחום שתבחר. כלכלה, דת, פוליטיקה, חברה, ותראה שנשים לא מקבלות הזדמנויות שוות לבטא את היכולות שלהן. יש מנגנונים שמאוד קל לעלות עליהם - למשל כשאומרים במפורש ש"עזבי, זה לא לבנות", ויש מנגנונים שיותר קשה לעלות עליהם, אבל הם עדין שם. למשל זה שרוב המנהלים הם גברים, ושמנהלים אוהבים להקיף עצמם במי שדומה להם, כלומר גם כן גברים.

 

[girlcott]

גיא...

נורא נחמד לראות אותך כאן...אבל לחזור על הדברים שלי בניסוח אחר..? אני סולחת לך יום טוב רוני.

 

[aaa123]

אפשר להגדיר את זה אחרת

אפשר להגדיר שיש פרס לנציג המיעוט המצטיים מבין הגברים והנשים כלומר שאם יש רוב לנשים בתחרות יהיה פרס לגבר המצטיין וזה יביא לאותן תוצאות. אני הצעתי רעיון כזה בעבר אבל הרעיון לא התקבל.

 

[לייטית]

היי דניאל

הבעיה שלהם זה לשלב חדשים בשבט? שיהיו עוד חבר´ה? שהשבט יהיה גדול? צריך רק להראות להם שהגודל עשוי חצי חצי , מבנים ומבנות. תנהיגי את כל הבנות להחרים! כן, להחרים את השבט. לעזוב. כדי שבבת אחת המספר ירד לחצי. שיבינו שם שזה לא יכול להיות שבנות יוותרו בגלל סיבה כזו. שיבינו שהכוח והגודל מתבסס על כולם, בנים וגם בנות. שישארו להם לבד רק בנים ויעשו רושם על עצמם... נראה לך שהם יאהבו את המצב הזה? לפני ביצוע החרמה כזו - תספרי בקול רם לכולם על האפשרות הזו.....שיבינו מראש. סביר להניח שזה ישפיע. וכמובן תציעי הצעה בונה, כמו שערבה הציעה לך. בהצלחה. ספרי לנו מה נהיה.

 

[דניאל המחסנאית]

תודה לכולם על התגובות

באמת לא חשבתי על זה.... אני אנסה לעשות מה שאמרתם לי ויחזור אליכם בהקדם ויעדכן אותכם בהתקדמות.. אז שוב תודה (וערבה...זה גם השם של השבט שלנו...)

 

[ערבהאיןקץ]

../images/Emo28.gif "היה נכון !" ../images/Emo6.gif

נו... הייתי כזו מוצלחת, שקראו שבט שלם על שמי!!! זו גם התקדמות... בימיי כל השבטים היו בשם-זכר. אז דניאל... עדכני אותנו! חזק ואמץ!

 

[דניאל המחסנאית]

היי שוב.....

טוב עידכון קצר... היום דיברתי עם הראש מחסן בנוגע לזה והוא אמר לי שלא נראה לו שמישהו יתפוס ממתן (החמשוש) יותר ממני וגם אם כן אז מה?! כל עוד אני יודעת שאני כלה מה אכפת לי מה אנשים חושבים.... הוא אמר שאם אנחנו נכניס את מתן לצוות שלנו יהיה לנו קשה בהתחלה אבל אנחנו נהפוך אותו לכלי וכשהוא יהיה כלי אנחנו נדע שבזכותינו הוא כזה הוא גם אמר לי שאם הוא יגיע ויתחילו לתפוס ממנו תהיה תחרותיות בין הצוות ונהפוך ליותר טובים (מה שממש לא נראה לי מכיוון שאם יש תחרותיות בצוות זה גורם למריבות וסיכסוכים) אני הבאתי לו את הדוגמא הראונה שהבאתי לכם (עם החמשוש שהיה לפני שכולם תפסו ממנו) הוא אמר לי שהוא ממש לא חושב ככה וגם אם מישהו מראה שהוא חושב ככה הוא לא יכול לעשות עם זה כלום עובדה שהוא לא נבחר לצוות מחסן (שזה הצוות הכי טוב) ועובדה שהראש מחסן שלי לא בחר להכניס אותו לצוות אלא בחר את מתן הוא חושב שאם ניתן לו הזדמנות להוכיח את עצמו בצוות נחשב הוא יתחיל לתפקד חוצמזה שבמחנה קייץ שיש לנו משמרות במחסן אז כל אחד יהיה פחות שעות... הוא אמר עוד הרבה דברים שבסוף גרמו לי להבין שאנשים לא יתפסו ממנו יותר מאיתנו... ותאמת גם אם כן אני יודעת שאני עשיתי את שלי אני יודעת שאני יותר טובה ממנו (ומי יודע אולי הוא יוכיח את עצמו ויהפוך לכלי כמוני) והראש מחסן שלי הבטיח שאם הוא יתבטל ולא יעשה כלום הוא יועף מהצוות (אני לא יודעת אם אפשר לסמוך על ההבטחה שלו אבל אני חושבת שכן כי הראש מחסן שלי שונא אנשים שלא עובדים...) ואתם יודעים מה ?! אם יתפסו ממנו יותר ממני תאמת זה לא אכפת לי אני יודעת מי אני ולמה אני מסוגלת ואם יש אנשים שחושבים שהוא יותר טוב ממני הייתי רושמת מה הם יכולים לעשות אבל זה כולל קללות... אני אגיע למה אני רוצה ואני בטוחה בזה... ואם מתן יכול להגיע יחד איתי אז סבבה לו... מה שכן אני לא מבטיחה שאני אהיה נחמדה אליו כשהוא יצתרף למחסן...

 

[טל קר]

אהלן דניאל, ההחלטה היא כמובן שלך

רק שלי אישית מה שאמר לך ראש המחסן קצת צרם. למרות שהכי חשוב זה שאת תחשבי טובות על עצמך זכותך שלא רק את תדעי כמה את טובה, אלא גם אחרים וזכותך גם להגיע להשגים בעצמך ולא רק להתנחם שבזכותך מישהו אחר מגיע להשגים.

 

[דניאל המחסנאית]

ברור שזה נכון אבל....

אין לי ברירה אחרת אני ניסיתי לשכנע את הראש מחסן שלי שלא יכניס אותו למחסן אבל בסופו של דבר אני לא זאת שמחליטה ואני יודעת שאני אגיע להשגים הרבה יותר טובים משלו ואם מישהו יחשוב שהוא יותר טוב כי הוא בן... אז בטח גם יתנו לו אחריות גדולה ואז הם יראו שהוא טוב כמו שהם חשבו שהוא ואז שיחפשו אותי בסיבוב! אם הוא באמת יהפוך לכלי אני אהיה גאה בזה אבל אם הוא ישים זין על הניסיון שלי אני אדאג לזה שהוא יצא מהשבט בסופו של דבר... (ותאמינו לי אני יכולה....זה כבר קרה כבר כמה פעמים...)