היי - אני רק שאלה.

כעת או עד עתה המצב הוא של עדר מפוזר

לכל עבר , יש כל מיני אירגונים שכל אחד מושך לכווןן אחר יש ארגונים שמושכים בכלל לכיוונים שהם בעיני לפחות בגידה ברעיון של חיסול המשקים המתועשים
אז אפשר לדבר הרבה אבל תכלס מעשים אין
מעשה אחד שאפשר לעשות הוא אכן להקים שכונה כזו , צעד מעשי מעבר לכל התאוריות והבירבורים ,
צעד שיבהיר לאוכלי חיות שיש נוכחות צמחונית , ושזה לא רעיון הזוי ולא כת דתית .

דרך אגב זה קיים בהודו שזה מקום קצת יותר גדול מישראל
 

noa555555

New member
אפילו מעצם השיחה שלנו פה אתה רואה

שזה לא יפתור את בעית הפילוג ולא את בעית אי חיסול המשקים המתועשים.
אפילו בעצם ההתעקשות על המינוח צמחונות למשל.
ככה שגם אנחנו מדברים הרבה ומעשים אין וגם אחדות אין , לצערי .
אז מה נותן לך לחשוב באופן הזוי שלא יהיו מפלגות והתפלגויות גם אם יגורו באותו מקום ? אתה לא יכול לשלוט בצורה דיקטטורית, גם אם מדובר ברעיון כללי מנחה . כמו שאני רואה אפילו הרעיון הזה נתון לשאלה . (אי שימוש בחי ) . אני חושבת שאוכלי גופות והפרשות כבר יודעים שיש נוכחות , אנחנו מפמפמים להם לא מעט. לפי דרגת השנאה לטבעונים והאנטי אתה יכול להבין את זה נהדר. לכל אחד יש כבר דעה מגובשת על הטבעונים ההזויים האלה והראשים הכרותים בככרות, שזה נהדר דוקא. כי אנטי זה צעד ראשון למודעות, לפחות הם יודעים שהאפשרות בכלל קיימת.
זה מזכיר לי בני נוער שמגלגלים עיניים, נדמה לך שלא קלטו כלום
ואז אחרי כמה שנים מסתבר שכל מה שהכנסת בהם נכנס גם נכנס. למרות גלגולי העיניים שלהם בזמן אמת.
 

subatoi

New member
"לא כת דתית", ושכונה מיוחדת תסייע לרעיון הזה?

שכונה שבה יגורו רק האנשים שמשתייכים לזרם הזה, ויהיו להם אירועים משלהם ותרבות פנימית מקומית משלהם וחנויות משלהם, קבוצה שתתבדל לאט לאט מהסביבה. זה בדיוק מה שיגרום למחשבות על כת דתית.

ואיך להקים שכונה כזו נשמע לך מעשי ופרקטי בדיוק?
איך מתחילים דבר כזה? מוצאים יזמים וקבלנים צמחוניים-טבעוניים שיקנו שטחים במרוכז (או איך שזה לא הולך) ויתחילו לבנות שם בניינים שיימכרו רק לצמחוניםטבעונים? או שיהיה ארגון שיתמקד ברכישת דירותש מוצאות למכירה בשכונה מסוימת, ויציע הרבה כסף לטבחונים שמוכנים להתפנות משם, כדי לפנות מקום לצמחוניםטבעונים? כמה זמן זה ייקח עד שהמהפך יושלם? ומה התדמית שתיווצר בציבור לאוכלוסיה הזו? יש קבוצות שעושות את זה היום לפי חלוקות מגזריות אחרות לגמרי, ולא נראה לי שהתדמית שלהן חיובית כ"כ.

"מעשים אין" - אילו מעשים היית רוצה לראות? אבל ברמה הפרקטית, לא ברמת הפנטזיות.
 
זה לא כזה מסובך , פשוט קונים דירות

במקום מסויים ולאט לאט המקום יהיה כשר
ישוב קהילתי שבו יש ועדת קבלה כדוגמת אמירים אפשר להקים רק בפריפריה , אז זה לא יעיל .

מעשים : כיום אפילו דברים פשוטים לא נעשים , חוץ מאורנה בנאי אני לא יודע על עוד מישהוא שמכהן במועצה עירונית
להכניס חבר כנסת או יותר לאחת המפלגות הקיימות או ל 2 מפלגות ימין ושמאל
לא צריך בשביל זה הרבה מצביעים, התפקדות של כמה אלפים בלבד יספיקו .
ולא ציפי לבני ובוזי הרצוג לא נחשבים כי הם שם בגלל אג'נדה אחרת .

הכי מפריע שיש הרבה אירגונים והכוח מפוזר , צריך לאחד כוחות , כעת אין פריבילגיה לפיצול.
 

מצלתיים

New member
אני טבעונית יותר מעשר שנים ותמיד חשבתי

שצריך לעשות את זה, כי היתה הרגשה של בדידות וזלזול מהסביבה, וכל הזמן נתקלים בדברים לא נעימים, אז חשבתי שהטבעונים צריכים יישוב שירגישו בו טוב.
מאז מפץ יורופסקי ומה שקורה ברשת ובארץ אני לא חושבת ככה, אני מרגישה שאנחנו קטליזטורים בתוך הסביבה.
 

subatoi

New member
אם זו התשובה שלך ל"מעשי", איך אומרים בלעז,

אל תעצור את הנשימה


"פשוט קונים דירות" - זה תהליך של בערך עשרים שנה, לא?
ולארגן המוני מצביעים שיתפקדו למפלגה מסוימת רק בגלל אג'נדה טבעונית שאולי-אולי-אולי-נצליח-להכניס-ח"כ-לרשימה-ואז-לכנסת ותוך התעלמות משאר מה שהמפלגה תומכת בו, לגרום להם להצביע כמו שצריך בפריימריז, ואז לקוות שהמפלגה הזו תכניס מספיק נבחרים לכנסת כדי שאותו/ה בחור/ה שנכנס/ה לרשימה במקום X אכן ת/יכנס לכנסת, שלא לדבר על זה שגם אם הוא יכנס, זה לא מבטיח כלום - אם כלללללל זה נשמע פרקטי, אשרי המאמין.
 

ladybug6

New member
התוצאות הן עשרות מוצרים חדשים בסופר

שמיועדים לטבעונים,
מאות מסעדות שהוציאו מנות ואפילו תפריטים טבעוניים,
מודעות הולכת וגוברת ואיתה גם התחשבות בטבעונים,
וכל הנ"ל מייצרים את הקסם שנקרא נ ג י ש ו ת והוא שמאפשר לעוד ועוד אנשים להצטרף ולהפוך טבעונים.
אז כן, יש תוצאות. וזה גם מתבטא בהיקף המכירות שבמגמת ירידה במחלקת המתים והמעונים, לטובת מוצרים חלופיים ומודעות הולכת וגוברת לתזונה בריאה.
 
יש קהילה של טבעונים

קודם כל יש קהילה של טבעונים בדימונה, אבל זה בלי קשר לגל הנוכחי הנפלא שקורה בזמן האחרון. אבל אני דווקא התכוונתי לקהילה הארצית שהיא מייצרת גלים כמו חתונות טבעוניות [שעד לפני שנתיים לא היה, או כמעט לא היה] שבכל אחת מהן נחסכת כזאת כמות של חיות מתות שזה מטורף! וגם מאוד מפיץ את הטבעונות.
יש את ויגן פרנדלי- שזה מדהים בכל קנה מידה.
יש חוקים שמצליחים סוף סוף לעבור בזכות המחאות שלנו.
 

subatoi

New member
ויש אלפי תרנגולות ופרות שניצלות ממוות כל שבוע

רק בגלל מיזמים כמו "שני ללא בשר", כשיש חברות שלמות ובתי חולים (מדובר באלפי עובדים וחולים, כן?) שעברו לזה (בלי לדבר על מסעדות ששם זה לרוב רק אפשרות נוספת לתפריט הרגיל). מדובר באלפי בעלי חיים שלא נשחטים מדי שבוע.
וגם מיזם כזה לא היה מתקבל פה באהדה כ"כ אלמלא היה מצע של ידידות כלפי הצמחונים והטבעונים.
 

noa555555

New member
אני איתך, כל מטובען שלי כבר טבען

אנשים משלו, אי אפשר להגיד משפט כזה "כבודדת אין לך שום השפעה" . אם אני לבד הצלחתי לייצר נגיד פי חמישה טבעונים ממני בכמות (במקרה הקטן, מן הסתם ככל שיעבור הזמן זה הולך וגדל בסדרה הנדסית, ) ועוד לגרום להפחתות משמעותיות ביותר לאלה שמעיזים להכנס לקיר שלי , כמעט עד המנעות מלאה מרוב המוצרים (שבשביל קרניסטים לפחות זה הרבה מאוד ,למרות שאני לא מאמינה בהפחתה כפתרון , ממש לא, להפך, זה אפילו דוחה את הפתרון ) . , אני מרגישה את ההשפעה שלי יומיומית ממש. זו אחת הסיבות העיקריות לשהותי בפיכסבוק, מעבר לשמירת קשרים עם מספר אנשים יקרים , לא הרבה. הטפטוף האיטי הזה למודעות של אנשים משתלם, ופתאום יש מהפכים .
 
בעקבות היותי טבעונית

מאות אנשים (אני לא צוחקת) אוכלים אוכל טבעוני כמעט כל יום, הפחיתו בצריכה מהחי ובמעברים כאלה ואחרים לטבעונות [יש לי השפעה גדולה כי אני "מנהלת" חדר אוכל ומרכזת לוגיסטית עשרות סמינרים של מאות אנשים כל אחד מהם בתפריטים טבעוניים לחלוטין). בשנים האחרונות עברו סביבי לטבעונות מלאה עשרות אנשים [כמובן שיש לי חלק כלשהו בדבר]- זו כבר מסה די קריטית.

חוצמזה יש את העיקרון- בעלי חיים הם לא מוצר שלנו, ואין לנו זכות לנצל אותם. כמו שלהרעיב ילד זה פסול מבחינת העיקרון, אפילו אם לא תרעיבי אותו עדיין יהיו המון ילדים רעבים באפריקה ולא כולם ינצלו.

חוצמזה- לא הבנתי למה ביקשת שלא נספר לך על אי גרימת סבל- את בעצמך לא נותנת יד וכסף למי שמתעלל, זה לא נחשב? זה כמו שלא היית מוכנה לשלם כסף על מנת שירביצו לכלבים ברחובות עם מקל. אני לא מוכנה לשלם כסף לאנשים כדי שהם יתעללו ויהרגו בחפים מפשע.

ואחרון חביב כבר אמרו לך- אדם אחד בלבד גורם למוות של אלפי בעלי חיים בחייו, כך שמעבר לטבעונות הולך להציל לפחות כמה מאות של בעלי חיים באופן ישיר לחלוטין.
 

noa555555

New member
אהבתי את המשפט הזה

"כמו שלא היית מוכנה לשלם כסף על מנת שירביצו לכלבים ברחובות עם מקל, אני לא מוכנה לשלם כסף לאנשים כדי שהם יתעללו ויהרגו בחפים מפשע"
אני אשתמש בו ברשותך.
זה למטרה טובה, מבטיחה
 

יוספה 51

New member
אז- בעקבות טבעונותי:

שלושה מבני משפחתי הפסיקו לאכול בשר וחלב לגמרי, עוד שלושה לא אוכלים בשר וחלב בזמנים שנמצאים איתנו (סופי שבוע). ואני ממש לא מהמשפיעים הגדולים.. וחוץ מזה, גם אם התוספת שלנו קטנה ושולית (גם מים חוצבים סלע אמרה פעם דליה רביקוביץ וצדקה), הרי שלפחות אני יודעת שאני לא פוגעת בבעלי חיים, שאני כל כך אוהבת. מנסה לעשות לי מנהג כזה של לא לפגוע בחסרי ישע. נשמע לי סיבה מספיק טובה.. ואגב- ואני ממש לא מתהדרת בנושא של משבר המיים וההתחממות הגלובלית, לא מעניין אותי, למרות שמצמצמת בהתפרעות במקלחת ולא עושה ג'קוזי. (ומשתדלת לא לשחרר גזי חממה לאויר).
 

subatoi

New member
שלשום היו בחירות, לא? בחירות זו דוגמה קלאסית

כי מגיל צעיר אנחנו שואלים מה ההגיון בהצבעה בבחירות. הרי כל אחד מאיתנו הוא רק קול אחד. התשובה הקלאסית היא שאם כל אחד היה עושה את החישוב הזה, אף אחד לא היה הולך להצביע ולא היה משנה כלום. אז כן, אם אני אישית הלכתי (הלכתי) או לא הלכתי להצביע שלשום, או בבחירות בינואר, לא ראש העיר שלי היה משתנה ולא ראש הממשלה שלי. אף אחד מהם לא נבחר על חודו של קול. הסיכוי למקרה כזה הוא אפסי. אבל כשכולם הולכים ומנסים להשפיע, מתרחשים שינויים. אז כן, לפעמים לוקח זמן, אבל ככה זה. מדובר במסות של אנשים, מדובר בתהליכים פסיכולוגיים, חברתיים, תרבותיים, קולינריים. אלה לא דברים שקורים בן לילה ולא תוך שנה. גם מהפך 77' הגיע רק ב-, אמממ, 77' (
).
ככה שהעובדה שאין תגמול מיידי ובולט לא צריכה להפתיע. צריך לקבל את זה כעובדה ולא להתייחס לזה בכלל כשיקול.
אז עם מה נשארנו? עם העובדות שיש השפעה בטווח הקצת פחות קצר, הן בסביבה הקרובה, כמו שאנשים הדגימו פה, והן בסביבה הרחבה יותר, של כולנו כציבור על הסביבה שלנו.

נשארנו עם הסיבה של אלפי בע"ח שלא נשחטים מדי שבוע בגלל המגמות הגדולות, נשארנו עם הסיבה של בעלי החיים שאנחנו אישית לא אחראים יותר לפגיעות בהם.

משבר המים, אפקט החממה - תעשיית הבשר מזהמת מאוד, יותר מכל המכוניות שנוסעות על כבישי כדה"א(!) (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4440066,00.html). אני לא זוכר את המספרים לגבי המים, אבל פעם שמעתי כמה ליטרים מים פרה שותה ביום, זה היה הזוי לגמרי. מספר תלת ספרתי, בזה אני בטוח. והשטחים שצריכים כדי לגדל פרה לבשר הם גדולים פי כמה וכמה מאשר השטח שנדרש לגידול צמחים למאכל (מידע באותו לינק הנ"ל).

ואני כן רוצה לגעת ב"לא לקחת חלק בפגיעה", כי לדעתי זה טיעון לא פחות חשוב, טיעון שלא קשה בכלל להתחבר אליו. בטח כשתוהים במקביל לגבי ההשפעה שיש לנו כיחידים. הנה דוגמה שקראתי פה בפורום והבטחתי להשתמש בה כשאזכור:
נגיד שהיית חיה בעולם שבו נהוג לבעוט בכלבים ברחוב. כל כלב שרואים, בועטים בו. גם הילדה הקטנה שלך רגילה לעשות את זה וגם סבתך בת ה-80. ככה זה עובד. זה מושרש עמוק בתרבות.
ביודעך כל מה שאת יודעת, האם היית משתפת פעולה עם המנהג הזה, במחשבה שזה לא משנה הרבה לכלבים כי בכל מקרה שאר העולם ימשיך לבעוט בהם בלעדייך? או שהיית מפסיקה, כי זה... לא נורמלי, נגיד?

"וזו סיבה מספיק טובה אז בואי, כן..."
 
למעלה