היי - אני רק שאלה.

[לילה מקליין כאילו]

היי - אני רק שאלה.

תסבירו לי שוב את העניין של - למה לי להיות טבעונית?

אבל יותר מהכיוון של - איך זה באמת עוזר?
עזבו בריאות.
עזבו - אני לא לוקחת חלק בפגיעה.
עזבו - אני לא אתן יד לזוועות.

איך בתכלס זה יעזור לכל הנושאים שבהם מתהדרת הטבעונות?
גלובל וורמינג - משבר המים - הצלת בע"ח מסבל - וכד'?

אם חמישים אחוזים מהעולם יעברו מחר (או היום) לטבעונות - מובן - זה עוזר וכל הכבוד.
אבל למה לי לעשות את זה עכשיו? איזה השפעה תהיה לי כבודדת על העולם?
אבל תענו לי בלי פוליטיקה.

 

[purplegiraff]

ברוכה הבאה, זה קודם כל

לצערי לי אישית אין כרגע זמן לענות באופן ראוי,
אבל אני בטוחה שתיכף יתפתח כאן דיון לעניין יש כאן המון אנשים מאד מסבירי פנים ובעלי ידע,
וגם פתוחים לענות על מגוון מאד רחב של שאלות.
הגעת למקום טוב!

 

[קרקלה]

כמה ענינים

1. כל אדם אוכל בממוצע 4000 בע"ח במהלך חייו. גם אם לא תביאי להפחתה של כל הכמות הזאת באופן ישיר כשתהפכי טבעונית, עדיין תהיה לך השפעה ישירה על חלק מבעה"ח האלו.

2. טבעונות היא תנועה חברתית, וכל טבעוני יש לו את מעגל ההשפעה שלו, וביודעין או לא ביודעין גורם לאחרים בסביבתו לחשוב על מעשיהם שלהם. כמעט כל טבעוני יכול לספר על אחרים שהושפעו לעבור לטבעונות/צמחונות/להפחית את המזון מהחי שהם צורכים. ההשפעה קיימת אפילו בלי הסברה ישירה לסביבה - רק מעצם היותנו טבעונים.

3. לא צריכים להגיע ל-50%. בשנה-שנתיים האחרונות רואים ירידה משמעותית במכירות של בשר ומוצרי חלב, ועלייה בחלב אלטרנטיבי ותחליפי בשר. את חלקה בוודאי אפשר להסביר בעלייה במספר הטבעונים. למשל,
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=360&messageid=171432335

4. בנוסף להפחתה בפועל של הצריכה, אנחנו מפיצים רעיון, שבעלי חיים ראויים להתיחסות רצינית, ושעלינו מוטלת חובה לצמצם את הפגיעה בהם. אנחנו גם מוכנים לחיות על פי הרעיון הזה. רעיונות הם אחד הדברים החזקים ביותר שיש, והדרך האמיתית לשנות היא לשנות את דעת הקהל. טבעונות שולחת מסר חד וחזק במיוחד לסביבה בתחום הזה.

 

[עבודות הבניה עופר]

14 אחוז הפחתה זה לא בגלל טבעונים וצמחונים

זה יכול להיות גם מצב כלכלי או סיבות אחרות

 

[קרקלה]

בגלל זה אמרתי "את חלקה"

 

[עבודות הבניה עופר]

OK

 

[סשה87]

תגובה

לא מנסה להסביר, אלא רק להוסיף ציטוט של מהטמה גנדי:

We need to be the change we wish to see in the world.

ופן נוסף הוא, שהטיעון הזה שלך בדיוק מתעלם ממה שבדיוק תפור על בני אדם: לדמיין דברים בראש המוגדל שלהם, לנסות אותם בקנה מידה קטן, להשתכנע בהם ולקבל אותם כברורים מאליו, להפיץ אותם, וכולי.. מן הסתם, יכולת זו גם גורמת לרוב הכיעור שהוא מפיץ וגורם, אבל כנראה שגם תגרום להפצה של הטבעונות.

אי אפשר להקים מסעדה טבעונית ללא שיהיו קומץ אנשים שיאכלו בה. אי אפשר לפתוח שתי מסעדות, אם אחת לא הצליחה. אי אפשר לערוך הפגנה ולקבל תשומת לב רבים (שחלקם יעברו הסבה), ללא עוד אנשים, שנקבל מכיוון שהיה להם נוח לאכול במסעדה זו. וכולי וכולי.. קצת צולעות הדוגמאות הספציפיות, אבל אני מקווה שהרעיון הכללי מובן.. אי אפשר לפתח מכונית ללא שקודם פיתחנו אופניים וכך הצלחנו לשנע חלקי מתכת רבים, ומדענים, מחלקים רחוקים יותר של ממלכתנו (עוד הפעם, אולי הפרטים לא נכונים היסטורית, הרעיון..).

 

[subatoi]

 

[עבודות הבניה עופר]

כבודדת אין לך השפעה בשום כלום

כבודדת ביחד עם עוד אחרים תהייה השפעה ברגע שתהייה מסה קריטית
זה כמו שהחרדים משפיעים בנושאי כשרות כי יש להם כוח קנייה גדול .

קודם כל זו דרך חיים אישית , וברגע שיהיו מספיק אנשים כמונו אז תהייה לזה גם השפעה יותר רחבה מאשר היום ,

 

[מצלתיים]

בעידן הפייסבוק זה כבר לא נכון

כל אחד מאיתנו עושה גלים עד האינסוף...
הקצב שהטבעונות מתפשטת בארץ בשנתיים האחרונות הוא לא ייאמן, להסתכל ולשפשף עיניים.

 

[עבודות הבניה עופר]

אני שומע את זה מכם , אבל מה התוצאות ?

יש עיר צמחונית חדשה ? ,יש שכונה חדשה של צמחונים בלבד ? יש מרכולים של טבעונים בלבד ?
זה שבמסעדות נוקטים יחס אוהד יותר, זה לא מרשים אותי .
ישראל זה מקום מאוד קטן , בגודל של עיר בינונית בעולם , אבל בלי שום יחס לגודל שלה היא עוזרת לסינים לצרוך יותר חלב .
בכל אופן כוון חיובי זה טוב , כי עד כה הכוון של צריכת מוצרים מן החיות היה שלילי .

 

[noa555555]

אני מציעה לא לעודד חשיבה תבוסתנית כל כך .

אם גארי היה חושב כמוך, לא היו כל כך הרבה טבעונים בשנים האחרונות, תאר לך שהוא היה מחליט שהתנאי היחידי לשינוי בעולם זה הקמת שכונה טבעונית.
חשיבה חיובית יוצרת מציאות חיובית
וגם להפך.
אז אם אתה רוצה לעזור לבעלי החיים, לפעמים מומלץ לחשוב חיובי בניגוד לכל הגיון עכשוי, ואז פתאום אתה מגלה שזה הופך למציאות.
זה נקרא חזון . לא תמיד הוא הגיוני - אבל זה לא אומר שהוא לא יכול להתממש. והוא כבר בתהליך רציני ובהחלט לא דמיוני .
אגב, לפי מה ששמעתי, מרכול ראשון טבעוני בדרך לתל אביב

(VEGANZ, שמעתי שמתחילים מגעים לזכיון ) .

 

[עבודות הבניה עופר]

אני חושב שבמקום שיש בו הרבה טבעונים

הם צריכים לגור באותה השכונה , כך נוצרת אוירה מודעות והתפשטות .
אם המצב מאפשר זאת זה חיובי .

אני אשמח לגו במקום שבו כל השכנים שלי הם צמחוטבעו

 

[noa555555]

הנה עוד שיעור שלמדתי מקאיוטי

ואי אפשר להגיד שאני לא תלמידה טובה. כשאומרים לי משהו נכון אני מפנימה -
פעם הבעתי רצון להתבודד, להיות על אי בודד או שלוחה טבעונית ולסגור ענין ,למה להתמודד עם כל ה ח** א הזה. והנה מה שנאמר על ידי קאיוטי בתגובה :

אם נתבודד איך נשפיע על אחרים להפסיק לצרוך חיות ? איך נועיל לבעלי החיים ונקדם את הענין ?

יש בזה משהו .

החשיבות של לא לקדם חשיבה תבוסתנית היא למען העיניים הקוראות פה. אל תשכח שיש פה הרבה מתעניינים , תן להם תקווה, גם לי, וגם לעצמך . ישר לבוא לתבוסה? למה ?

אני רואה התקדמות ענקית בשנתיים האחרונות. איפה זה היה אז ואיפה היום ?
ובעוד שנתיים זה יגדל פי חמש, פי עשר. סדרה הנדסית.
תהיה אופטימי. השינוי כבר התחיל. מהפכות צריכות לפעמים זמן, אבל תמיד נחישות .

 

[subatoi]

אם כולם היו גרים באותה שכונה, ההשפעה היתה רק

על השכנים שלהם. והיה לוקח זמן עד שההשפעה היתה מגיעה לשכנים של השכנים, ולשכנים של השכנים של השכנים וכן הלאה. כשאנחנו מפוזרים בכל הארץ יש הרבה יותר מעגלי השפעה.
מה גם שאם היינו מתבדלים היה נוצר דימוי של "אחר", של אנשים מסוג שונה. ואנחנו לא. וכשאנחנו מתערבבים עם כולם, זה עובד.

כן, זה אולי פחות קל, ורובנו מרגישים את זה על בשרנו רוב ימות השבוע, אבל זה מה שהופך את כולנו לאקטיביסטים, גם אם אנחנו לא מתכוונים בכלל.
וטוב שכך.

 

[עבודות הבניה עופר]

אני הייתי רואה בכך מפגן כוח

ושיש מעמד שונה לצמחו טבעו , ובכך ההתיחסות להסברה תהייה עם יותר תשומת לב

 

[subatoi]

זה בהחלט מפגן כוח, אבל למה יש יותר השפעה?

הנה, אני חושב שידעתי שיש ישוב בשם אמירים במשך הרבה שנים והוא ישוב של צמחונים. אז מה? הוא תקוע אי שם בגליל ולא משפיע בכלל על סדר היום.
אז כן, אם זו היתה שכונה גדולה ורועשת במרכז גושדן זה היה אפקט אחר לגמרי, נכון. אבל עדיין, היינו "האלה מהשכונה ההיא במרכז, שמעתי עליהם כל מיני דברים מוזרים" ולא "אלה שעובדים איתנו וחיים לצידנו כל יום, תראו, בעצם אין להם קרניים או זנב".

 

[noa555555]

זה רק היה עוזר לחברה להקיא

את הטבעונים החוצה ולהמשיך להיות באיזור הנוחות שלה. כמו אי המצורעים .

אני מעדיפה להיות בלב המאפליה, ולדקור להם בעיניים בכל ארוחה שהם מזמינים אותי אליה.
לפעמים אני עושה להם טובה ולא מגיעה לארוחה כזאת ואז הם יכולים לשבת ליד שולחן הגופות ותוצריהן בנחת, בלי שאפריע. אבל אם אני מגיעה ? הו .
ואני מודה שלפעמים אני מתעייפת ולא בא לי להלחם אז אני כן מתבדלת קצת .
אבל לא חושבת שכדאי לעשות את זה כדרך חיים .
ההסברה הכי חשובה נעשית ביום יום, בעצם נוכחותנו שם כמראה לאלה שעדיין לא. הם רואים אותנו שלא נוגעים בזה, זה מעורר אותם לחשוב , וירצו או לא ירצו, משהו מתעורר במצפון הזה שידע להדחיק שנים .
אם לא יראו אותנו, המצפון לא יתעורר לעולם . מה אכפת להם, את השחיטה הם לא רואים, את הבכי הם לא שומעים, הכל מורחק היטב מעין הציבור ומגיע כל כך נקי ודומם לסופר , לחנות .

יש לנו הזכות לעמוד בפרץ ולא לאפשר לאף אחד את אזור הנוחות שלו.
עצם זה שאומרים לי : בואי איתנו למסעדה, יש שם מנות טבעוניות - זה המון .

לכן אני לא מסכימה איתך שזה מפגן כוח. לדעתי זה מפגן חולשה, להתבדל באופן כללי כאוכלוסיה מסוג כזה. תשומת לב מושגת רק כשאתה נוכח להם, לא כשאתה נעלם להם מהסייט .

 

[עבודות הבניה עופר]

הרי לא כולם יגורו במקם כזה

אני כן חושב שזה יקדם את מעמד הצמחונים , יש אנשים שלא יודעים בכלל שיש צמחונות ,
אפילו נתקלתי בצמחוני אמיתי שחשב שהוא היחיד בארץ , ( אחד שמלידה לא מסוגל לאכול בשר וגם לא לאכול מכלים בשריים )
הסברתי לו שהוא לא היחיד מסוגו

אמירים זה לא בארץ , רק המרכז נחשב ,

 

[noa555555]

תסלח לי שאישית בתור טבעונית

אני אדבר אם כבר על טבעונים ולא על צמחונים. מבחינתי ההבדל הוא עצום . זה קודם כל .
מי שחושב שהוא היחידי בארץ חי באיזה ריחוף לא ברור. לא חושבת שיש הרבה כמוהו , בעיקר מהצעירים .
בכל אופן העיקר שהבנת את הפואנטה שלי . לא כל כך הבנתי את הפואנטה שלך, איך זה יהיה מקור כוח לכל התחום . אז אנשים ידעו שיש יישוב כזה במרכז. אז מה ?