היי אני חדש כאן

[neo6901]

היי אני חדש כאן

רציתי לדעת כיצד אתם (ותיקי הפורום הזה) מאמינים שאפשר לפתור את הסכסוך הערבי-מוסלמי - ישראלי-יהודי? האם באמת בעידן של היום, להערכתם, ניתן לסמוך על ידי הפלסתינאים ולתת להם שטחים ממדינתינו בשביל מדינתם?

 

[InDaHouse]

הפציפיזם הוא תפיסה מוסרית

אתה יכול לקרוא עליה בויקיפדיה ועוד מיליון מקומות. הפציפיסטים מתחלקים לשתי קבוצות - הפרגמטים והרדיקלים. הפרגמטים יילחמו בהיטלר והרדיקלים לא יילחמו אפילו בהיטלר. אין כאן כל קשר לשאלות של שמאל או ימין. הפציפיסט יגיד לך שבכל מקרה שיש לך בחירה בין אלימות לאי-אלימות - עדיפה הדרך השניה. הפציפיסט הרדיקלי יאמר לך שבכל מקרה שיש לך בחירה בין אלימות לאי-אלימות, הדרך השניה היא היחידה. כל פציפיסט יכול להסיק את המסקנות שלו בנוגע ל"כיצד אפשר לפתור את הבעיות מול הפלסטינים בדרכי אי אלימות" והגעת לפורום הלא נכון לדון בשאלה הזו לדעתי.

 

[neo6901]

אז איפה כן? בקומונה?

 

[InDaHouse]

אני יכול להמליץ על כמה פורומים

השמאל שלנו, מפלגת העבודה, אקטואליה וכמובן שבקומונות הרלוונטיות יש יותר מקום לדיונים על בסיס אינטימי יותר. כמובן שפורום פציפיזם מכיל כמות לא רעה של שמאלנים אך אין לדעתי אין לפציפיזם ולסכסוך במזרח התיכון שום קשר. פציפיסט יכול להציע פתרונות אך הם אינם נובעים מתוך הפציפיזם אלא מתוך השמאלנות דווקא. אם תעשה מכנה משותף נמוך בין כל הפציפיסטים תקבל פחות או יותר את אותה תשובה - אני לא יודע מה הפתרון, אני רק יודע שאני לא מוכן להרים נשק או יד על אדם או בעל חיים אחר.

 

[בשמיים בוערים]

אני מסכימה עם הכל למעט

זה שזה לא הפורום הנכון . אני בהחלט חושבת שיש מקום לשאלה " איך אפשר לפתור את הסכסוך הישראלי פלסטינאי בדרכים לא אלימות?" לא רק שיש מקום לשאלה היא שאלה חשובה!

 

[yiag123]

???

"אין כאן כל קשר לשאלות של שמאל או ימין"? - פצפיזם זאת תפישת עולם שמאלנית.

 

[בשמיים בוערים]

זה ממש לא נכון

גם אם הצבא לא היה עושה שום דבר פוליטי שאני לא מסכימה איתו עדיין לא הייתי מוכנה להתגייס פשוט מהיותו של הצבא גוף שנוקט באלימות .

 

[בשמיים בוערים]

אני מסכימה איתך

שהמיתאם בין שמאלנים לפציפסטים הוא הרבה יותר גבוה מבין ימניים לפציפסטים אבל זה לא הכרך . ואם אתה שואל אותי הסיבה למיתאם היא אותה סיבה למיתאם בין הגבוה בין טבעונים לשמאלנים (למרות שגם פה זה לא הכרך) - לרוב מי שרגיש לעוולות חברתיות כלפי אנשים חיות סביבה וכו' אהיה רגיש גם לגבי האי-הגינות שבשימוש באלימות.

 

[yiag123]

הפצפיזם זה תפישת עולם שמוגדרת כשמאל

בדיוק כמו אנרכיזם, קומוניזם...

 

[סתם רוחני]

ממש ממש לא. תקרא

זה שישנם אנשים מהשמאל הטוענים לסיבות פציפיסטיות בגינן הם אינם מוכנים להתגייס, זה דבר אחד. אותם אנשים לא מוכנים להתגייס לצה"ל מאחר וצה"ל פוגע בערבים, והם לא מסכימים עם כך. אבל, פציפיזם יכול להתקיים גם בצד הימני של התמונה. בתקופת ההתנתקות, כל ימני שהתנגד לפגיעה שצה"ל עושה בדתיים ובמפוני גוש קטיף, יכל להזדהות עם ערכי הומניות ופציפיזם. וכל אותן קריאות כגון "יהודי לא מגרש יהודי" "יהודי לא מכה יהודי" מתבססות על ערכים הומנים, ואפשר אף לומר פציפיסטיים. פציפיסט הוא אדם המתנגד לאלימות. אם הוא מתנגד לאלימות כנגד ערבי, תאמר שהוא שמאלני אם הוא מתנגד לאלימות כנגד יהודים דתיים חרדים, תאמר שהוא ימני. פציפיזם אינה תפיסת עולם המשוייכת לשמאל בלבד.

 

[yiag123]

יש לך שתי טעויות

א - אתה מדבר במובן הישראלי של שמאל וימין, זה כמו להגיד שקפיטליזם זה לא ימין בגלל שיש קפיטליסטים שמתנגדים לשליטה הישראלית ביו"ש. ב - גם במובן הישראלי - הימין בישראל הוא בעד להשתמש באלימות נגד הערבים - אז איך מישהו יכול להיות פצפיסט ובאותה עת לתמוך בשימוש באלימות?

 

[סתם רוחני]

תראה

אני מדבר במובן הישראלי, כי אין לי שמץ של מושג מה זה שמאל וימין בכלל, ומה זה בארץ בפרט. אלו שני צדדים קיצונים שאני לא מסכים עם אף אחד מהם. התייחסתי לנושא הישראלי כי זה הנושא שאני מכיר. ב. הימין תומך באלימות נגד ערבים, אך מתנגד לאלימות נגד יהודים. הוא מוכן להצדיק שימוש באלימות, רק במקרים מסויימים, ובשאר המקרים מתנגד לה. מדובר בפציפיזם חלקי.

 

[Mיקי_]

אין דבר כזה פציפיזם חד כיווני

פציפיזם או שהוא חל על כולם, או שהוא אינו פציפיזם. יש פציפיזם רדיקלי ופציפיזם פרגמטי מה שתיארת לא עונה על שתי ההגדרות, מעבר לכך זהו לא פציפיזם.

 

[סתם רוחני]

אז את בעצם אומרת

שפציפיזם זו תפיסת עולם המשוייכת לשמאל בלבד? או שמא ייתכן מצב בו אנשים מהימין הינם פציפיסטים, אך לא בדיוק כמו שתיארתי?

 

[Mיקי_]

כמו שאמרו לך לפני,

פציפיזם הינה תפיסת עולם שמאלית במובהק, כאשר ההתייחסות היא לשמאל במובן הגלובלי של שמאל וימין. בארץ שמאל וימין הם מונחים מעורבבים, שלא מייצגים לאמיתו של דבר את השמאל והימין המסורתי, אלא סוג של שעטנז מוזר. לכן בארץ יכול להיות ימני פציפיסט, אבל למעשה בעולם הוא לא היה מוגדר כאיש ימין. כדי ללמוד עוד על תפיסה מסורתית של ימין ושמאל הייתי מציעה לך לקרוא ערכים אלו בויקיפדיה כהתחלה. בכל מקרה אכן, פציפיזם הוא במובהק תפיסת עולם שמאלית.

 

[InDaHouse]

ממש לא

דווקא הימין הכלכלי התבסס בתחילה על תפיסת עולם פציפיסטית על מנת לקדם את התעמולה הקפיטליסטית שלו. "מה? בטח שזה בטוח לתת לי את כל הכסף שלך כל האדמה שלך וכל הזכויות שלך, אני פציפיסט שכחת?"

 

[סתם רוחני]

תשובה

אני לא מתיימר לפתור את הסכסוך הישראלי פלשתינאי. אני לא יודע את כל הנתונים, ובטח שלא יודע יותר מכל אדם אחר. לדעתי, באמצעות דיבורים, וויתורים ניתן להגיע לשלום. מבחינתי גם לחזור לגבולות 67, מבחינתי גם לחיות בדו קיום עם ערבים בתוך ערים ישראליות, שהשכנים שלי יהיו ערבים, מקובל. אני מאמין שבאמצעות הליכה לקראת, ובאמצעות הפגנת תמיכה, ולא נוקשות ויד קשה, ניתן להגיע לשלום. האם ניתן לסמוך עליהם? האם באמת אם נוותר יהיה שלום? אין לי תשובה לשאלה הזו. אבל אני ארגיש הרבה יותר טוב עם עצמי באופן אישי, אם אני אהיה תמים, ואומר שכן. מאשר אם אומר שלא, ואחליט שהם רעים מיסודם. אני מאמין שהטבע האנושי הוא טוב, אני מאמין שלכל אדם מגיעה הזדמנות שניה, ואני מאמין שצריך, לסמוך עליהם. אבל זו רק דעתי.