היינו כחולמים

[ראליסט]

לא הבנת,מצטער!

1)מה זה מהר???.כיום כשכל ראש-ממשלה מכהן שנתיים בממוצע,שנה וחצי זה מהר? לעם נמאס מברק לפני פריצת איתיפאדת "אל-אקצה",דווקא בשל טעויותיו הפוליטיות וכניעתו המבישה לסחטנות ש"ס על 17 חכ"יה! אבל אתה יודע שעד שפרצה האינתיפאדה לא היה כמעט טרור-אז אל תתוכח עם עובדות-כמו שאני איני מתוכח עם העובדה שברק היה ר"מ רע מאד. 2)לגבי מרדכי-לולא הוא,ספק עם ביבי היה נבחר לר"מ ב-96,גם ככה בקושי נבחר,על חודם של 10000 קולות-וזה נגד שמעון פרס!עכשיו-סלח לי אבל מרדכי עזב את ביבי בשלהי שלטונו,ואני עוד זוכר כיצד ביבי עצמו התהדר בהשגי שר הבטחון שלו,שנה לפני הבחירות.נכון,אין ספק שמרדכי לא נהג ביושר-לכן הוא מחוץ לפוליטיקה כיום.אבל למה ביבי שריסק את הליכוד ל-19 מנדטים,וגרם לבריחת בכירי מפלגתו מהליכוד,תוך כדי גלגולי עיניים ,כשהדיח את מרידור מתפקיד שר האוצר,פישל בנושא שחרור השייח יאסין,וידוע כנואף -הוא לא משלם כל מחיר פוליטי,ולא רק זה:יש סהרורים שמאמינים שהוא יביא משהו למדינה...אבל הוא יפסיד לשרון=ר"מ הוא לא יהיה! 3)ותוכיח לי שבמה שאמרתי פה איני מפגין ידע עמוק.אני לעומתך יודע לראות את צביעות הנהגת מפלגת העבודה.אתה בין כה "מכור" של ביבי ,אז בטח שתרצה לראות אותו כ"מושיע עם ישראל".למרות שהוא לא-והוא לא יהיה!!!!

 

[קשת בשמים]

כדאי שתצטער על שינאת חינם.......

כי כל השתלחותך בנתניהו מריחה לא טוב........ ראשית-כל פוליטיקאי משבח נכסים שיש לו במפלגה,גם אם בתוכו בא לו להקיא. כך לגבי איציק שבגלל הפופולאריות שלו,קיבל תפקיד בממשלת נתניהו ועשה תפקידו על הצד הגרוע-ראה מיקרה המינהרה.שאל כל מומחה לביטחון-האיש פשוט פישל בתפקידו! שנית-בוא תסתכל על בחירת נתניהו ב-96,בצורה אחרת:למרות,התקשורת,למרות רצח האופי שנעשה לו,למרות רצח רבין שהוריד לו מנדטים-נתניהו בכל זאת ניבחר!!!!! ולסיום=איציק שמיציק לא "עזב" את נתניהו-נתניהו פיטר את מיציק!!!!!! כדאי שתדבוק בעובדות.

 

[ראליסט]

שנאת חינם???

כשאתה תדבר בהערכה על השגיו האדירים של שמעון פרס,לפני כשלונו באוסלו,על השגיה של תועת העבודה ההסטורית בעצם הקמת המדינה-למרות השגיאות הקשות,אז נדבר על שנאת חינם.... רצח אופי לנתניהו למרות רצח רבין???.כאילו שלא הוא הסית אישית נגד רבין בנאומיו המתלהטים-שימניים ממנו לא דיברו כך.כאילו שלא הוא הלך אחרי הארון המפורסם.כאילו שלא הוא אמר "לא ראיתי ולא שמעתי...",כאשר רבים מהמפגינים בכיכר ציון השוו את רבין לערפאת,וחלק מסוים אף לנאצי-אז תפסיק להיות צבוע. ואם מדברים על שנאת חינם,באמת כדאי שתזכור את רצח רבין-ובלי קשר לכשלונו באוסלו!

 

[קשת בשמים]

אולי תלך גם לאנו באנו ארצה?

מה אתה מבלבל בין אין סוף נושאים? נירצח מנהיג בישראל-כפי שנירצחו מאות מנהיגים בעולם מאז ימי קדם! אוסלו הוא כישלון ואסון-בלי קשר לרצח-אבל עם הרבה קשר לרצח של אלפים. רציחתם של כל היהודים פחותה מהרצחו של מבוגר אחד? ביב לא הסית-הוא יצא בצורה לגיטמית נגד ראש ממשלה מכהן-זכותו וחובתו של מנהיג פוליטי להתריע בקול על טעויות-כפי שאכן יודעים זאת כיום כו-לם. חובתו של אופוזיציור לתקוף את המנהיג בכל דרך!!! השמאל קורא לזה הסתה....נו שויין......אז מה שה השמאל לביבי ?ליטופים??

 

[איש פשוט]

ביקורת הביקורת

מדוע ביקורת כלפי ראש ממשלה מהשמאל היא לגיטימית (אגב אני מסכים איתך בענין זה) וביקורת על ביבי אינה לגיטימית? אגב, אני זוכר את ההגנות נגד רבין מאחר שגרתי האותם ימים ברחוב אגרון בירושלים והתהלוכות עברו מתחת לחלוני. אני זוכר את הקריאות: ´בדם ואש את רבין נגרש´, ו´רבין רוצח´. אני גם זוכר היטב את הההפגנה בה נחרצח אמיל גרינצווייג. ואני זוכר זריקות אבנים על מצעד של ´שלום עכשיו´ בירושלים, ויריקות על ´נשים בשחור´, ודברים קשים שנאמרו ב´ערוץ 7´...

 

[ראליסט]

אוי כמה שאתה עוור..

האסון של רצח רבין הוא כה טרגי בגלל שנרצח מבוגר ???? אתה אדיוט מושלם וחסר תקנה!!! הרי האסון ברצח רבין נובע מעבר לאסון של פגיעה באדם באשר הוא אדם.זה היה נסיון לרצוח את הדמוקרטיה בארץ,ע"י נסיון של נאצי לשנות מדיניות של שלטון שנבחר חוקית ע"י רוב העם!! זו הסיבה שמאז הרצח,המערכת הפוליטית אינה יציבה עוד.ראש ממשלה מכל הכוונים,חרדים לקבל החלטות אמיצות ושלא בקונצנזוס,ולכן הם נכשלים זה אחר זה-הם נגררים אחרי סקרי דעת קהל והפכו למעין מריונטות של הציבור הקיצוני.כן כל ראשי הממשלה מאז רבין נכשלו באופן טוטאלי,ולכן הפכנו למדינה שבה בחירות נערכות בממוצע כל שנתיים. האם טעות פוליטית של מנהיג (כמו אוסלו),צריכה להיות סיבה לכך שמישהו יפגע בו???.זו הסכנה.כי מחר אתה תצטרך לשאת באחריות לכך שמישהו ירצח מנהיג מהצד שלך-וזה יכול להיות ביבי,או כל מנהיג אחר. מאות מנהיגים בעולם אכן נרצחו במשטרים אפלים,טוטליטריים,בגליוטינה הצרפתית,בידי מוסלמים חשוכים,בימי הביניים ע"י כוחות דתיים נוצריים חשוכים.אם אתה משווה את מדינת ישראל לדוגמאות אילו,אז באמת אין לך ממה להתרגש....אני לעומת זאת כפטריוט,בניגוד אליך,רואה במדינת ישראל מדינה דמורטית מערבית-ושם מספר המנהיגים שנרצחו,ניתן להספר על אצבעות יד אחת! וביבי הוא גדול המסיתים.כי יש הבדל בין לדבר בגנותו של אדם ששיקר לאנשי מחנהו-והם ולא השמאל ,נטשו אותו,לבין להאבק במה שביבי לא האמין,בשיטות של כיכר ציון,ארון המתים וכד. ומה זה משנה,הרי גם אתם הליכודניקים יודעים בסתר לבכם,שביבי הוא סיכון אלקטורלי,כי מספיק שבגללו יאבד גוש החרדים+ימין 3 מנדטים,והבחירות הקרובות יסתימו בתיקו בין גושי,שימנע מהימין להקים ממשלה.לכן אתה יודע שביבי יובס ע"י שרון.לכן ביבי בכלל לא רלוונטי!!!

 

[קשת בשמים]

תוריד את המשקפים הוורודים.

הם מפריעים לך לראות ולקלוט את המציאות. תמשיך לבלבל מושגים וחצאי אמיתות-תתבגר ותהיה זקן פתטי,כמו פרס

 

[ראליסט]

הערה נוספת...

תמחק מיד את הביטוי:"חובתו של אופוזיציונר היא לתקוף את המנהיג בכל דרך".בוש לך בכלל שאתה אומר זאת. מה היית אומר לו אמרתי שביבי "נאצי ,זבל,בוגד,רוצח,סוטה מין,כלב,אנס,מרגל לטובת איראן,...".זה בדיוק לתקוף מנהיג בכל דרך,בכל דרך.אז אם אתה מוכן למשחק הזה,אני לא!! וזה בדיוק מסביר איך ולמה נרצח יצחק רבין ז"ל ע"י יהודי. אנשים כמוך הם סכנה למדינה,לדמוקרטיה,והם הפרסונות ששונאי ישראל מחפשים,כי שיטות שלך ורק בהן,הם יוכלו לחסלינו. ואומר זאת איש המתנגד להשקפות השמאל הקיצוני,כמו להשקפות הימין הקיצוני.

 

[קשת בשמים]

איזה קטעים איתך........

נתניהו כינה כך את רבין????????פפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מהיכן הבאת את השטויות האלה????

 

[ראליסט]

אתה כ"כ קשה תפיסה??

אתה אמרת בפירוש :"לאופזיציה מותר לתקוף את המנהיג בכל דרך",אז נתתי לך כמה "דרכים" שלפי דבריך הם לגיטימיים.לא האשמתי את ביבי שהשתמש בביטויים הללו,שאותם הקצנתי בכוונה.

 

[rmoses1]

סבר פלוצקר כותב על ביבי.חובה לקרוא

המאמר פורסם ב-YNET לפני כשנה וחצי. להלן הקישור לידיעה המקורית (למי שלא מאמין...) שתי פנים לנתניהו: ביבי, הבריון המילולי השכונתי; ובנימין, אחד מראשי הממשלה הטובים ביותר, שחתם על שורת הסכמים מאוזנים עם הרש"פ ויזם רפורמות כלכליות חשובות בין יוני 96” ליוני 99” היו שני נתניהו, “ביבי” ו”בנימין”. “ביבי” עצבן, הרגיז, הילך לעיתים בצד המפוקפק והמושחת של החוק, דקלם סיסמאות פלגניות עם צליל אנטי ליברלי צורם ושיקר. היו לו כל המגרעות של שחצן ישראלי מצוי; בשמאל ובימין, כולל המתנחלים, בזו לאמינותו. “ביבי”, זכור מפרשת ההובלות, המתנות, החשבוניות, ה”הם מפחדים”. בעת ש”ביבי” השתולל, ישב בלשכת רה"מ בנימין נתניהו ועשה מעשים ממלכתיים חשובים. חשובים עד כדי כך שההיסטוריה המדינית והכלכלית של ישראל עשויה להציג את נתניהו כאחד מראשי הממשלה הטובים ביותר; הטוב מאז רצח רבין. בנימין נתניהו, לא “ביבי”, חתם על שורת הסכמים מאוזנים עם הרש"פ, כולל “הסכם וואי” שעיגן מחדש את תהליך אוסלו. הלך לרפורמות מבניות ולקיצוצים תקציביים כאובים ביותר, לא חשש להתעמת עם שרים בעלי תיאבון תקציבי רב והניח בסיס יציב לצמיחת המשק שהחלה ערב תבוסתו בבחירות. בנימין, לא “ביבי”, הפעיל מכבש של פיקוחים על החרדים ודחק אותם לפינה, ובשל כך הם הפנו לו עורף פוליטי והפילו אותו. בנימין, לא “ביבי”, הבין את הצורך בממשלת ליכוד-עבודה וניהל לשם כך שיחות יוצאות דופן עם אהוד ברק. בנימין נתניהו צבר הישגים לאומיים, חלקם מדהימים: ביבי נתניהו בזבז אותם מידי פעם. הישג משמעותי אחד שלו הייתה הנהגת הליברליזציה במטבע החוץ ביום העצמאות של 98”. נתניהו נתן אז גיבוי מלא לשני הפרופסורים, פרנקל הנגיד ונאמן שר האוצר, וזרק מן החדר את רואי השחורות הרבים שחזו מילארדי דולרים בורחים מישראל לאמריקה. מאז ועד היום התנועה הפוכה: לפחות תריסר מיליארד דולרים נכנסו לכאן מאמריקה. הישג משמעותי אחר היה הסכם חברון: הסכם מורכב, עדין, עתיר פרטים, שחילק את העיר באופן שנראה בלתי ישים אך החזיק מעמד עד לפני חודש-חודשיים. הסכם חברון בא אחרי האירועים של מנהרת הכותל ובעקבות לחץ אמריקני על שני הצדדים, שלמדו לקח. אריאל שרון הציע לבנות בחברון חומה; נתניהו וערפאת העדיפו גבול פתוח. שני צדדים עוינים נתניהו וערפאת, זוג לא שגרתי של שני אנשים שונים קוטבית זה מזה, שבפועל הסתדרו ביניהם לא רע. “ביבי” גידף ושיקץ את ערפאת בכל הזדמנות, בנימין עשה אתו עסקים. ערפאת כיבד את נתניהו, ואם לשפוט לפי המאמצים שהשקיע בבלימת הטרור מבית, גם פחד ממנו – כפי שלא פחד משום מדינאי ישראלי. נתניהו סחט מערפאת את הישיבה החגיגית של המועצה הלאומית הפלסטינית שבה בוטלה “האמנה הפלסטינית” ושילם בתמורה במטבע אמריקני: הבאת קלינטון לעזה והכרה דה-פקטו של ארה"ב במדינה הפלסטינית שבדרך. ממשלת נתניהו ביטלה את מדיניות הסגרים ועודדה קשרים מסחריים עם הרשות. יותר מ-120 אלף פלסטינים עבדו בישראל. אף על פי כן, הפיגועים בימי נתניהו התמעטו והביטחון האישי גבר. תהליך השלום לא נקטע, קשרים עם מדינות ערביות לא הופסקו ואפילו שתי ועידות פסגה כלכליות מזרח-תיכוניות נערכו כסדרן, בהשתתפות ישראל, בקהיר ובקטאר. דירוג האשראי הבינלאומי של ישראל השתפר ובתי השקעות זרים התחילו לגלותה ולשווקה. עד שמהקופסא של בנימין קפץ לו שוב “ביבי”. “ביבי” דחק את פרופ´ נאמן מהאוצר, הרבה להתנפל על אהוד ברק והגיע להקדמת הבחירות לכנסת ה-15. נתקלתי בשניוּת זו בין “ביבי” לבנימין פעמים רבות במהלך כהונת השניים. לעתים קרובות התרשמתי ששני צדי אישיותו אינם מדברים זה עם זה, אינם מכירים זה בזה ואף עוינים זה את זה. לא מפתיע: “ביבי” הרגיש נוח בשווקים פתוחים, בנימין הרגיש נוח בעמק הסיליקון. השמאל היוני בישראל, שראה ורצה לראות באישיות נתניהו רק את “ביבי”, את הבריון המילולי השכונתי, פיתח כנגדו שנאה-סלידה עזה. אף היום דבר לא מפחיד את השמאל יותר מהעלאת האפשרות ש”ביבי יחזור”. אותו השמאל שפוך על שרון, חולק לו מחמאות, שומע תורה מפיו במטבח ביתו ולעתים נדירות מרשה לעצמו לצייץ איזו ביקורת טקטית חולפת. ביבי נתניהו, בעיניו, נותר סמל הרוע וההשחתה בפוליטיקה הישראלית. הוא שכח את בנימין נתניהו, אחד מהטובים וההישגיים שבראשי ממשלות ישראל. היום שוב גובר הפן ה”ביביסטי” של נתניהו ונחלש הפן ה”בנימיני”, מה שגורר אותו להתבטאויות קיצוניות ולא אמינות. אבל חכו, חכו, בנימין עוד יחזור. (14.08.01 , 12:41)