"היה בדעה" "אני בדעה"

[אנילי מילי]

"היה בדעה" "אני בדעה"

מה דעתכם על הביטוי "היה בדעה", שצורם לי בעין?
באינטרנט הוא נפוץ מאוד (למשל: "אליהו ששון, שר המשטרה, היה בדעה שיש לחבר פיזית את שני חלקי העיר"; "ביה"ד האזורי היה בדעה כי אשר פעל בחוסר תום לב,"; "גוליצין היה בדעה שיש לחמם את היחסים עם הפולנים" ורבים אחרים).

 

[אנילי מילי]

אם אין אני לי מי לי

וכדי לא להטריח -
מצאתי ב"שיחות על עברית" (יעקב רבי) כי "הרבה אוזניים נצרמות לשמע הביטוי "אני בדעה": "אני בדעה שהיום יירד גשם"; "מפ"ם בדעה שאין לקיים התנחלויות בשטחים המוחזקים". זהו תרגום מיידיש ומגרמנית (Ich bin der Meinung).
לשיטתנו, אין להתנגד לתרגום שימושי-לשון זרים, כשהעברית נצרכת לכך.
האומנם נצרכת היא במקרה הזה? הרי יש לנו צורות לרוב לשם הבעת דעה...[דוגמאות] נוכח השפע הזה, מה יתן ומה יוסיף הביטוי הזר והמגושם "אני בדעה"?" וכו'.

 

[trilliane]

הוא לא צורם לי במיוחד (אני מניחה שהתרגלתי)

אבל גם לא אלגנטי או יפה במיוחד. צריך לבחון כל דבר בהקשר; במשפט שהצעת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב"סבר ש". קצר יותר וגם פועלי, כבר טוב.

 

[אנילי מילי]

בכל פעם שכתוב בטקסט 'אני בדעה'

או 'הוא היה בדעה' ניתן להחליף אותם ב'סבר ש' או ב'לדעתי' ובדומיהם.
תהיתי אם הביטוי מפריע רק לי (ורק אני מציעה בטקסטים שאני עורכת להחליף אותו).

 

[חוכך בדעתו 2]

אליבא דרב מילים - כשר.

ואל יאמר האומר, מאי רבותא, הלא הכול בחזקת כשר ברב מילים (מילון תיאורי וכו').
ולא היא. בכל מקום שלדעת הרב, מילה או הביטוי נמנים עם המשלב הדיבורי, ציין יציין זאת.

 

[אנילי מילי]

באמת?! (או בשפת הנוער: ואללה!)

 

[trilliane]

יש הבדל בין "כשר" ובין "משלב דיבורי".

גם "במידה ו", "באם" ופסוקיות אסינדטיות אינם תקינים והם ממש לא משלב דיבורי (להפך). למיטב הבנתי רב מילים לא מתיימר "להכשיר" דבר ואני לא רואה טעם להשתמש בו כדי לקבוע תקינות.

 

[חוכך בדעתו 2]

איש לא שאל על תקינות ואיש לא ענה על כך.

אמרה־שאלה אניל מילי: תהיתי אם הביטוי מפריע רק לי (ורק אני מציעה בטקסטים שאני עורכת להחליף אותו).

ובכן, כוונת דבריי הייתה "להרגיע" אותה, ולומר לה שהיא יכולה (אם בא לה) גם להשאיר את הביטוי כפי שהוא, מבלי להחליפו, והדבר לא יפגום ברמה הלשונית של הטקסט. האסמכתה שהבאתי הייתה העובדה שרב מילים התייחס לביטוי זה כאל בשר מבשרה של העברית הבינונית (שפת העיתונות, מאמרים וכד'), וזאת ניתן ללמוד על דרך השלילה - אי תיוגה של המילה כלא תקינה ר"ל ואף לא כנמנית עם המשלב הדיבורי.

 

[trilliane]

איש גם לא חשב שמדובר במשלב דיבורי...

להערכתי כן עלתה כאן ברקע גם שאלת תקינות, ואין לי מושג למה כוונתך בכך שהביטוי "כשר", כאמור. רב מילים ליברלי מאוד והוא אמנם מציין משלבים, אבל לא נוגע בנושאי כשרות / תקינות / סגנון ראוי וכו'. אלה שני דברים שונים ולכן הלימוד על דרך השלילה לא רלוונטי כאן לדעתי; לא צריך את רב מילים כדי לשייך את "X בדעה" למשלב הבינוני וזו לא הייתה השאלה.

 

[חוכך בדעתו 2]

דברים כדרבונות!

רב מילים:
.................................................................
הסבר מלא לצירוף דברים [מילים] כדָרבוֹנות

(הגייה רווחת שלא כדין: דברים כדוֹרבָּנות) [על-פי: "דִּבְרֵי חֲכָמִים כְּדָרְבֹנוֹת וּכְמַשְׂמְרוֹת נְטוּעִים בַּעֲלֵי אֲסֻפּוֹת" (קהלת יב יא)]
דברים חריפים ונוקבים, דברים קשים ולעיתים אף פוגעים.
.........................................................................................

וד"ל.

 

[ounce]

למה, דרך אגב, כל כך מצדדים בכתיבת משפט פועלי?

 

[trilliane]

הוא נחשב לפשוט וברור יותר

במקום להגיד ש-X היה Y וכו' יש לך נושא, נשוא, מושא וכו'.

 

[sailor]

כי עברית היא שפת פעולה

ומשפטים פעליים הם קצרים ותמציתיים יותר.

 

[יאקים]

אנימילי, היי.

האם גם הביטוי "בדעתי לצאת לנופש, צורם בעינייך/אוזנייך באותה המידה., או שמא אוא נראה לך מקובל יותר.
ולטעמי, "בדעתי לבקר במוזאון הארץ" הוא ביטוי מקובל ולא כל כך צורמני.
ואם רוצים להסיט משפט זה לזמן עבר/ עתיד, נסתייע בפועל "היה" : היה / יהיה בדעתי לבקר.
או פשוט לאלה שעיניהם/ אוזניהם צורמות כדאי להמיר ביטוי זה ב"מתכוון/ מתעתד, עומד לבקר... ובא לציון גואל.
שבת שלום לך.

 

[אנילי מילי]

הצעותיך -

הצעותיך 'היה / יהיה בדעתי לבקר' שונות לגמרי מ'אני בדעה שכדאי/צריך לבקר'.
אין לי משהו נגד המילה 'דעה', אלא נגד הביטוי 'אני בדעה' או 'הוא היה בדעה'. לי הוא מצלצל רע, ותהיתי אם זו גחמה פרטית...

 

[יאקים]

לא כפיתי הר כגיגית, רק הבעתי

את דעתי, שלגיטימי לטעון בדעתי לשמוע גם קולות אחרים מקרב משתתפי הפורום.
ולגופה של הודעתך, אני בדעה שאין הבדל מהותי בין הדוגמות שבהצעותיי.
שבת שלום

 

[אנילי מילי]

תודה

 

[יאקים]

בבקשה, בכיף ושבוע טוב לך.