הטבלה לא משקרת

[היצר הרע]

הטבלה לא משקרת

פעולות צה"ל חוסכות דם ישראלי ופלסטיני בבהמשך לכל הדיונים כאן על צה"ל שלפעמים נזהר\לא נזהר מפגיעה בחפים מפשע, הרי הנה נתונים: ממאי 2001 ועד מאי 2002 נהרגו כ- 450 ישראלים וכ- 1100 פלסטינים ממאי 2002 (סיום חומת מגן) ועד מאי 2003 נהרגו כ- 100 ישראלים וכ- 400 פלסטינים ירידה של כ 75% במספר ההרוגים הישראלים וכ 55% במספר ההרוגים פלסטינים. אז לכל מי שהתנגד לחומת מגן, לחיסולים ממוקדים יותר וממוקדים פחות - מבחן התוצאה מראה שמבצעים וחיסולים חובכים דם בשני הצדדים

 

[מטרניך]

לא יעזור לך כלום. השמאלנים ימשיכו

לחשב לפי המתמטיקה שלהם האומרת: 100 הם יותר מ-450 ו-400 הם יותר מ-1100, כי אם נגיד שזה הפוך אז נהיה בעדר של שרון.

 

[סוציולוג]

ראית את אמנון אברמוביץ?

הביא מלא ציטוטים של שרון ובכירי צה"ל, שאומרים שעראפת מבודד במוקטעה, והוא לא יכול לצאת, ולא יכול לקבל אורחים או טלפונים. שרון מצוטט בהשיבו על שאלה מה יקרה עם חבייאר סולנה או מיגל מורטינוס יירצו להיפגש עם עראפת, ותשובתו היא: "לא ייפגשו עימו". ואז הראה אברמוביץ מי בא לבקר את עראפת מאז, ומי דיבר אותו בטלפון, והרשימה כפי שאתה יכול לתאר הייתה ארוכה למדי. גם לפני כמה חודשים מכרו לנו את הסיפור שהטרור נחלש, והרוב מאחורינו, ואז הגיע הפיגוע בתל-אביב, והפיגועים בשבוע האחרון, אבל העיקר שאמרו שהטרור מוכרע ומוכנע.

 

[מטרניך]

נכון, הטרור עדיין לא מוכנע. גם אריק

שרון קושר את ידי צה"ל. אין אצלנו נחישות לרוצץ את הטרור. לא מחסלים את ההנהגות של האירגונים. לא מוחקים את המוקטעה ולא הורגים את ערפאת בתגובה לטרור. לא נכנסים למוקדי הטרור עם כיתות יורים שיירו בכל איש חמאס וג'יהאד במקום. לא מורידים פצצות של טון על כינוסי החמאס. בקיצור, גם אריק שרון לוכד את היתושים אחד אחד, גם אם בקצב מהיר יותר מקודמו.

 

[Asaf p]

האינטואציה והזיכרון אומרים שאתה

צודק. אבל יש לך מקור?

 

[היצר הרע]

מקור ותיקון קל וגם "מיגור הטרור"

הנתונים שנתתי נכונים עד פברואר מאז היו עוד כמה הרוגים ישראלים ופלסטינים (ישראלים כ20, פלסטינים כ 100) לא משנה בהרבה את העובדה שהצעדים להם התנגד כל השמאל חסכו בהרוגים ישראלים ומה שאולי יותר חשוב מבחינתם, גם בהרוגים פלסטינים מיגור של הטרור ב 100% לא יכול לקרות ולא יקרה גם אם יחתם הסכם שלום עם הפלסטינים (ראו הפיגועים מיד לאחר הסכם קמפ דיויד) וגם אם תתבצע נסיגה חד צדדית אבל הפעילות של צה"ל ובשב"כ הורידה את מימדי הטרור לרמה "ניסבלת" מקצב של 120 הרוגים בחודש כמו בחודש לפני חומת מגן ירדנו לקצב של כ 10 הרוגים לחודש

 

[סוציולוג]

מתחילת פברואר היו יותר מ20 ישראלים

הרוגים, לצערנו הרב גם היו יותר מ100 פלסטינים שנהרגו, אבל עזוב, טוב שהבאת עכשיו את הנתונים המלאים, במקום עד מאי זה עד סוף ינואר, אבל מה זה כבר ארבעה חודשים בשביל מדינה.

 

[Asaf p]

אתה מקשיב למה שאתה כותב?

המציאות לא נוחה לך הא? אתה מנפנף בעליצות "הנה הפיגועים האחרונים". אבל אתה יודע שהתקופה האחרונה הייתה יחסית שקטה. האמת היא שגם ככה זה לא משנה, כי גם אם תכפיל את זה ל50 ישראלים הרוגים ו300 הרוגים פלסטינים בפברואר -מאי 2003. גם אז הנתונים מראים כי בשנה האחרונה יש הרבה פחות הרוגים ממקודם. כך שהמסקנה שהוא הציג נכונה, גם אם הנתונים לא מדויקים במאה אחוז.

 

[Deathatred]

שיעור קצר במתמטיקה

20 הרוגים על תקופה של 4 חודשים (פברואר-מרץ-אפריל-מאי) לעומת 120 הרוגים בחודש (מרץ 2002). אילולא "חומת מגן" היו נהרגים לנו ב 4 החודשים האחרונים 480 ישראלים. יוצא שמבצע "חומת מגן" ופעולות צה"ל הצילו לפחות 460 חיי אדם. ארבע מאות שישים חיי אדם!!! האם הצלת 460 החיים האלה היא חסרת חשיבות מבחינתך?

 

[סוציולוג]

בוודאי שלא

אבל האם התייחסות לחודש שבו נהרגו הכי הרבה אזרחים אינה מטעה? המטרה שלי היא מינימום הרוגים, ישראלים ופלסטינים, שישראל מחסלת טרוריסט ובדרך נהרגו חמישה חפים מפשע, זה חבל, מכיוון שמדובר בחפים מפשע וזה גם מחזק את החמאס, ומרחיב את תופעת המתאבדים. זה לא שיש מצב שבו הם הורגים בנו, ואנחנו לא הורגים בהם, לרוב אנחנו הורגים יותר, וזה בלי לציין את ההבדל בין ישראל הכובשת לבין הפלסטינים הכבושים.

 

[היצר הרע]

אתה מתחמק

מלבד קצת עיוות במספרים שנובע מזה שבאתר הנ"ל אין נתונים עדכניים, אני טענתי טענה נכונה שהחיסולים הממוקדים (גם אם נהרגו חפים מפשע יחד עם המחבל) והריסת הבתים, והכנסיה לתוך הערים והסגרים והכתדים שהתנגדת להם בתוקף חסכו לא רק בקורבנות ישראלים אלא גם בקרבנות פלסטיניים!! כך שאם אתה בעד שימותו כמה שפחות פלסטינים, אתה צריך לתמוך בצעדים האלו. ולגבי הפיגועים האחרונים: הבעיה היא שישראל, בכל פעם שיש איזה סימן לפשרה פלסטינית, מייד מקילה את הסגרים. כל הסרת סגר עולה לנו בפיגועים שמתרחשים יום יומיים לאחריהם. תבדוק אחרוה ותראה: הפיגועים הנוכחיים ארעו לאחר ההקלות לכבוד פאוול, הפיגוע בטיילת אירע מאחר ואנחנו מקלים בבדיקות של תושבים זרים היוצאים מעזה. אתה מוזמן להמשיך ולבדוק אחורה ולראות שהקלות בסגר גוררות מיד אזרחים הרוגים ישראלים, שגוררת פעולת נגד שבה נהרגים פלסטינים. לכן, כרודף שלום, עליך לתמוך בסגר הדוק ביותר, בחיסולים ובחיפושים מבית לבית בטול כרם!

 

[סוציולוג]

מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות

בערות היא כוח.

 

[Deathatred]

אחרי שניסחת את מה שאתה

,ישגבול, ערפאת והשמאל הסהרורי מנסים למכור לנו, נסה לענות לעניין, בסדר?

 

[סוציולוג]

קרא את הציטוט

של יצר הרע >>>כרודף שלום, עליך לתמוך בסגר הדוק ביותר, בחיסולים ובחיפושים מבית לבית בטול כרם!<<<< על זה נאמר מלחמה היא שלום חירות היא עבדות בורות היא כוח אני מעוניין שישראל תצא מהשטחים, זה יצמצם בהרבה את מספר ההרוגים החפים מפשע.

 

[Deathatred]

קרא את כל הטענה המלאה שלו

סגר הדוק וחיסולים ==> פחות פיגועי טרור ==> פחות ישראלים הרוגים + פחות פלשתינים הרוגים בפעולות צה"ל. אבל אני מניח שעבורך "שלום" זה מצב שרוצחים כל יום יהודים ברחובות ושכל שבוע מפוצצים אוטובוס בשם ההומניזם. "שלום" כזה אינני רוצה ושלום כזה אף אחד לא רוצה, למעט החמאס והאנטישמים עוכרי ישראל. אין פלא למה אתם שמאל סהרורי - כאשר מנסים לשכנע יהודים ללכת כצאן לטבח תחת שם-הקוד "שלום" אין פלא למה לא רוצים אתכם ואת "שלום" הערפדים שלכם. אתם מבזים את המילה שלום.

 

[מטרניך]

זה בדיוק ככה כמו שאתה אומר. גם

עמירה הס מאשרת את זה (מה שאנחנו יודעים כל הזמן ממעקב יומיומי אחרי החדשות מבלי שנעשה בעצמנו את הספירה). ההתנגדות של סוציו להשוואת מספרי הנפגעים שלנו עם חודש הדמים מרץ 2002 היא צביעות והתחסדות ממדרגה ראשונה. לו ישראל היתה נוהגת כדרישת השמאלנים ומפסיקה את פעולות המנע והסיכול של פיגועי הטרור ומסירה את הסגרים והכתרים ונותנת חופש תנועה לרוצחים היו לנו כל יום מאות נפגעים. החלום הרטוב של השמאלנים היה מתגשם והמדינה היתה מתמוטטת תוך זמן קצר מאוד. גדודי השיבה היו נערכים על הגבולות כדי לתת לנו את מכת החסד ולוודא הריגה. הדבר היחיד שהם 'מרשים' לנו לעשות נגד הטרור הוא להציב מאבטחים בקניונים.

 

[סוציולוג]

התנגדות?

לא ולא, אני ציינתי שבכדי לבדוק ממוצע לא לוקחים את החודש הכי מסוכן. אבל מה זה חשוב, העיקר שתוכל להסית כנגדנו, הרי אנחנו גייס חמישי. אם היינו יוצאים מהשטחים, היו הרבה פחות הרוגים.

 

[yeshgvul]

../images/Emo24.gif כמו אחרי שנכנסנו ל סוואטו

ב- 1976. כיסחנו ואז היה קצת פחות בלגן לתקופה מסויימת. וזה הוכיח סופית שרק האפריקנרים יודעים להביא שקט , צדק ושגשוג.

 

[מטרניך]

הקישקושים שלך על דרום אפריקה לא

יטעו אף אחד. בסווטו לא היו תשתיות טרור וכנופיות רוצחים. השחורים בדרא"פ לא ניהלו מלחמת טרור ורצח נגד הלבנים במטרה להשמידם ולגרשם, אלא מאבק בלתי-אלים לשוויון זכויות אזרחי. מה לזה ולאירגוני הטרור הפלסטיניים? אתה מעליב את הלוחמים באפרטהייד כשאתה משווה אותם לרוצחי החמאס. וחוץ מזה אתה מרחיק עדותך כדי להסיח את הדעת משקריך.

 

[iceviper]

שמע מטרניך (וגם יש גבול)

מדובר על קבוצות אתניות שונות לגמרי בתרבותם והשקפתם. האפריקנים עד היום לא מקבלים שימוש בכח לפתרון בעיותיהם-הם סבורים שהלבנים לא קיפחו אותם בכוונה אלא פשוט טעו טעות מצערת. סווטו היא דוגמה מצויינת לקיפוח רב שנים מצד הלבנים,והיא דומה בהכל למחנות הפליטים שבישראל. הפלסטינאים טועים אם הם חושבים שיש להם עסק עם מדינה שלא תשתמש בכח,וישראל חייבת להבין שלא מדובר באפריקנים חייכנים שיגידו "כן,אדון", "לא,אדון".