החרמות בעוכרי הימין

evglev1

Well-known member
מנהל
לפי הסקרים של רוב הערוצים והעיתונים יש רוב ימני, ציוני, פרודוקטיבי ומשרת בלי חרדים, בלי ערבים, בלי שמלאנים ואפילו אנשי מרכז!!! הליכוד, בנט, ליברמן ובן גביר ובמעט הסקרים גם סמוטריץ'. ואם החרדים יהיו מוכנים להצטרף למרות שהם מחויבים בגיוס ולימודי ליב"ה אז אין להחרים אותם רק כי הם חרדים ואז אפשר להרחיב את הקואליציה. מצד שני אם ליברמן ואולי בנט מתעקשים להחרים את בן גביר או שבן גביר מתעקש להחרים אותם אפשר לפנות לאייזנקוט או לפיד במקום בן גביר.

אבל הנקודה שהחרם של ליברמן על ביבי, בן גביר וסמוטריץ' בנוסף לחרם על החרדים. ולא שמעתי אם בנט מוכן לשבת עם בן גביר או לא וגם את ההיפך לא שמעתי אם בן גביר מוכן לשבת עם בנט או אפילו עם ליברמן. אבל הנקודה שאפשר להקים ממשלה שימנים תומכי גיוס חרדים כמו רפול ז"ל היו חולמים עליה ורק בגלל חרמות מטופשים יהיו בממשלה או חרדים שמסרבים להתגייס או יאיר גולן שמאשים את ישראל ברצח תינוקות כתחביב ומאשים את כל היהודים בצד המזרחי של הקו הירוק חוץ מרמת הגולן ואולי גם את כל הסרוגים באלימות יזומה נגד ערבים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לפי הסקרים של רוב הערוצים והעיתונים יש רוב ימני, ציוני, פרודוקטיבי ומשרת בלי חרדים, בלי ערבים, בלי שמלאנים ואפילו אנשי מרכז!!! הליכוד, בנט, ליברמן ובן גביר ובמעט הסקרים גם סמוטריץ'. ואם החרדים יהיו מוכנים להצטרף למרות שהם מחויבים בגיוס ולימודי ליב"ה אז אין להחרים אותם רק כי הם חרדים ואז אפשר להרחיב את הקואליציה. מצד שני אם ליברמן ואולי בנט מתעקשים להחרים את בן גביר או שבן גביר מתעקש להחרים אותם אפשר לפנות לאייזנקוט או לפיד במקום בן גביר.

אבל הנקודה שהחרם של ליברמן על ביבי, בן גביר וסמוטריץ' בנוסף לחרם על החרדים. ולא שמעתי אם בנט מוכן לשבת עם בן גביר או לא וגם את ההיפך לא שמעתי אם בן גביר מוכן לשבת עם בנט או אפילו עם ליברמן. אבל הנקודה שאפשר להקים ממשלה שימנים תומכי גיוס חרדים כמו רפול ז"ל היו חולמים עליה ורק בגלל חרמות מטופשים יהיו בממשלה או חרדים שמסרבים להתגייס או יאיר גולן שמאשים את ישראל ברצח תינוקות כתחביב ומאשים את כל היהודים בצד המזרחי של הקו הירוק חוץ מרמת הגולן ואולי גם את כל הסרוגים באלימות יזומה נגד ערבים.
אתה מנתח ניתוח קר ולטעמי זה שגוי לכתחילה. זה שאולי אפשר להקים ממשלה כזאת או אחרת, לא אומר שכל מי שאתה מייחס לו חברות בממשלה כזאת באמת ובתמים מעונין בכך. כך למשל לשיטתך אפשר להקים ממשלה ללא חרדים. אבל מי אמר שהליכוד, בהנחה שהיא מפלגת השלטון בתסריט כזה, מעוניינת בכך? מבחינת רוב חבריה החרדים הם חלק בלתי נפרד מהמחנה בראשו הם עומדים. הם כלל לא מעוניינים בקואליציה אחרת, גם אם תיאורטית (אם אזרום עם הניתוח שלך לצורך הדיון) אפשר להגיע לכך.

יש אמנם פוליטיקאים, בין אם ברמה הפרסונלית ובין אם ברמה המפלגתית, שאכן שוקלים את השיקולים שאתה שוקל. כך בנט למשל (אם כי היה מצחיק לקרוא שאנחנו לא יודעים אם יחרים מאן דהוא מאחר ולא הצהיר על כך עדיין כביכול, כאשר אנחנו יודעים שקטגורית התחייבויות בסגנון הזה של האיש הזה literally לא שוות את הנייר עליו נחתמו). בנט לא נמצא בעמדה או מעמד בהם הוא יכול לפעול אידאולוגית ועל כן הוא נדרש לפעול בהתאם לאפשרויות 'הקרות' שמונחות בפניו. אבל הליכוד לא שם ובנימין נתניהו לא שם. אולי הם יצליחו להקים קואליציה לאחר הבחירות הבאות ואולי לא, מוקדם לדעת זאת (ויצטרכו לסלוח לי כל מכוני הסקרים אם לא אסתמך עליהם בענין). אבל ספק רב בעיני אם הניתוח שלך מעניין מי מהם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מנתח ניתוח קר ולטעמי זה שגוי לכתחילה. זה שאולי אפשר להקים ממשלה כזאת או אחרת, לא אומר שכל מי שאתה מייחס לו חברות בממשלה כזאת באמת ובתמים מעונין בכך. כך למשל לשיטתך אפשר להקים ממשלה ללא חרדים. אבל מי אמר שהליכוד, בהנחה שהיא מפלגת השלטון בתסריט כזה, מעוניינת בכך? מבחינת רוב חבריה החרדים הם חלק בלתי נפרד מהמחנה בראשו הם עומדים. הם כלל לא מעוניינים בקואליציה אחרת, גם אם תיאורטית (אם אזרום עם הניתוח שלך לצורך הדיון) אפשר להגיע לכך.

יש אמנם פוליטיקאים, בין אם ברמה הפרסונלית ובין אם ברמה המפלגתית, שאכן שוקלים את השיקולים שאתה שוקל. כך בנט למשל (אם כי היה מצחיק לקרוא שאנחנו לא יודעים אם יחרים מאן דהוא מאחר ולא הצהיר על כך עדיין כביכול, כאשר אנחנו יודעים שקטגורית התחייבויות בסגנון הזה של האיש הזה literally לא שוות את הנייר עליו נחתמו). בנט לא נמצא בעמדה או מעמד בהם הוא יכול לפעול אידאולוגית ועל כן הוא נדרש לפעול בהתאם לאפשרויות 'הקרות' שמונחות בפניו. אבל הליכוד לא שם ובנימין נתניהו לא שם. אולי הם יצליחו להקים קואליציה לאחר הבחירות הבאות ואולי לא, מוקדם לדעת זאת (ויצטרכו לסלוח לי כל מכוני הסקרים אם לא אסתמך עליהם בענין). אבל ספק רב בעיני אם הניתוח שלך מעניין מי מהם.
הפטור לחרדים מנוגד למצע הרשמי של הליכוד, הליכוד תמיד טען שהוא לא יכול להקים קואליציה בלי חרדים ולכן הוא מוותר עליהם, כשיש אפשרות לממשלת ימין ללא חרדים והליכוד מסרב אפילו כצעד טקטי כדי להגמיש את החרדים אז הליכוד צריך להודות שהוא מציג מצע שקרי ולמעשה הוא תומך במצב שבו חרדים לא משרתים. אבל כל זה לא רלוונטי כי בניגוד למשפחת לפיד, ליברמן לא מציע את עצמו כמחליף לחרדים בכל ממשלה, הוא שהתחיל את פוליטיקת החרמות. כך שהמכשול היחיד הוא ליברמן ואולי בן גביר שיש אפשרות שהוא לא סולח לבנט וליברמן ומחרים אותם ויש אפשרות שבדיוק כמו סמוטריץ' הוא השתעבד לחרדים והאינטרסים שלהם חשובים לו מהאינטרסים של בוחריו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הפטור לחרדים מנוגד למצע הרשמי של הליכוד
א. אין שום קשר בין דברי עליהם אתה מגיב ל"פטור לחרדים".
ב. דבריך אלו אינם נכונים/מדויקים.
הליכוד תמיד טען שהוא לא יכול להקים קואליציה בלי חרדים ולכן הוא מוותר עליהם
עובדתית כאשר נתניהו נדרש לעשות כן, הוא עשה זאת, כך שרישא דבריך כאן כבר לא נכון. אלא שאני טוען שעל אף שנתניהו החליט כך, הליכוד כתנועה ורוב חבריה היו מעדיפים אחרת (אז ובכלל).
כשיש אפשרות לממשלת ימין ללא חרדים והליכוד מסרב אפילו כצעד טקטי כדי להגמיש את החרדים אז הליכוד צריך להודות שהוא מציג מצע שקרי ולמעשה הוא תומך במצב שבו חרדים לא משרתים. אבל כל זה לא רלוונטי כי בניגוד למשפחת לפיד, ליברמן לא מציע את עצמו כמחליף לחרדים בכל ממשלה, הוא שהתחיל את פוליטיקת החרמות. כך שהמכשול היחיד הוא ליברמן ואולי בן גביר שיש אפשרות שהוא לא סולח לבנט וליברמן ומחרים אותם ויש אפשרות שבדיוק כמו סמוטריץ' הוא השתעבד לחרדים והאינטרסים שלהם חשובים לו מהאינטרסים של בוחריו.
מה עכשיו לפיד וליברמן קשורים? בשום מקום בדברי עליהם אתה מתיימר להגיב לא התייחסתי אליהם, לא אל החרדים (מבחינת סוגיית הגיוס), כלום, נאדה, זילץ'.

רואה שגם את בנט הכנסת למסיבה. שמע ידידי, אחלה מסיבה, אבל כל כך רחוקה ממה שכתבתי למעלה, שאיבדתי את הידיים והרגליים. אם וכאשר תרצה לחזור לנושא הדיון ולהתייחס עניינית למה שכתבתי, בכיף. אם לא, בכיף באותה מידה, אבל אני בחוץ.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
א. אין שום קשר בין דברי עליהם אתה מגיב ל"פטור לחרדים".
ב. דבריך אלו אינם נכונים/מדויקים.

עובדתית כאשר נתניהו נדרש לעשות כן, הוא עשה זאת, כך שרישא דבריך כאן כבר לא נכון. אלא שאני טוען שעל אף שנתניהו החליט כך, הליכוד כתנועה ורוב חבריה היו מעדיפים אחרת (אז ובכלל).

מה עכשיו לפיד וליברמן קשורים? בשום מקום בדברי עליהם אתה מתיימר להגיב לא התייחסתי אליהם, לא אל החרדים (מבחינת סוגיית הגיוס), כלום, נאדה, זילץ'.

רואה שגם את בנט הכנסת למסיבה. שמע ידידי, אחלה מסיבה, אבל כל כך רחוקה ממה שכתבתי למעלה, שאיבדתי את הידיים והרגליים. אם וכאשר תרצה לחזור לנושא הדיון ולהתייחס עניינית למה שכתבתי, בכיף. אם לא, בכיף באותה מידה, אבל אני בחוץ.
אני לא מדבר על חרם על החרדים אלא הקמת ממשלה בלעדיהם או גיוס 61 בלעדיהם כדי שהמחיר שלהם יוזל והם יסכימו לחוק גיוס שחילונים יכולים לחיות איתו, כמו שאהוד ברח עשה הצגה כאילו יש אפשרות לממשלת אחדות בין ברח לשרון ז"ל ולהשאיר את ש"ס בחוץ ואז הרב עובדיה יוסף ז"ל ונכנע גם לדרישה להדיח את אריה דרעי מהנהגת המפלגה לאחר ההישג המדהים של 17 מנדטים שרק בזכותו וגם להיכנס לממשלה בלי לקבל את משרד הפנים שהיה הכי חשוב לש"ס.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני לא מדבר על חרם על החרדים אלא הקמת ממשלה בלעדיהם או גיוס 61 בלעדיהם כדי שהמחיר שלהם יוזל והם יסכימו לחוק גיוס שחילונים יכולים לחיות איתו, כמו שאהוד ברח עשה הצגה כאילו יש אפשרות לממשלת אחדות בין ברח לשרון ז"ל ולהשאיר את ש"ס בחוץ ואז הרב עובדיה יוסף ז"ל ונכנע גם לדרישה להדיח את אריה דרעי מהנהגת המפלגה לאחר ההישג המדהים של 17 מנדטים שרק בזכותו וגם להיכנס לממשלה בלי לקבל את משרד הפנים שהיה הכי חשוב לש"ס.
הם כרגע פרשו מהקואליציה בגלל שחוק הגיוס לא חוקק כפי שסוכם. אז מה גורם לך לחשוב ש"המחיר שלהם יוזל" אם לא יצורפו לאיזו קואליציה :cool:?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הם כרגע פרשו מהקואליציה בגלל שחוק הגיוס לא חוקק כפי שסוכם. אז מה גורם לך לחשוב ש"המחיר שלהם יוזל" אם לא יצורפו לאיזו קואליציה :cool:?
הם פרשו מהקואליציה בידיעה שאף אחד לא יצטרף במקומם וכל נשימה של הממשלה תלויה בהם גם כשהם באופוזיציה וגם כשהם בממשלה, אם לממשלה היה גלגל חמישי להרכיב במקומם הם לא היו פורשים ובכל מקרה אם הדבר היחיד שאכפת להם ממנו זה שהציבור שלהם לא ישרת בצבא, אז נראה שמפלגות הרל"ב הם שותפים הרבה יותר טבעיים של הליכוד מאשר החרדים שיצהירו בפה מלא (אם יפרשו או לא יכנסו רק בגלל חוק גיוס) שאכפת להם רק מהציבור שלהם והם אדישים לשאר עם ישראל החי בארץ ישראל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הם פרשו מהקואליציה בידיעה שאף אחד לא יצטרף במקומם וכל נשימה של הממשלה תלויה בהם גם כשהם באופוזיציה וגם כשהם בממשלה, אם לממשלה היה גלגל חמישי להרכיב במקומם הם לא היו פורשים ובכל מקרה אם הדבר היחיד שאכפת להם ממנו זה שהציבור שלהם לא ישרת בצבא, אז נראה שמפלגות הרל"ב הם שותפים הרבה יותר טבעיים של הליכוד מאשר החרדים שיצהירו בפה מלא (אם יפרשו או לא יכנסו רק בגלל חוק גיוס) שאכפת להם רק מהציבור שלהם והם אדישים לשאר עם ישראל החי בארץ ישראל.
נדמה לי שאתה שוגה. מזכיר את כל אלה שטוענים שאם רק יקוזז 1.20 ש"ח מקצבת בחורי הישיבות, כל המגזר רץ לבקו"מ והאחד דורס את השני בנסיון להגיע לפניו. פנטזיות מלה-לה-לנד כל הנ"ל. כך גם כאן על פניו. נכון שהחרדים מעדיפים כמובן להיות בקואליציה (כמו כל מפלגה ובוודאי כל מפלגה סקטוריאלית) והכל ברור ומובן. אבל כשנוצר מצב בו ההימצאות בקואליציה לא תורמת למגזר ולמפלגות מאומה (למשל עקב אי-קיום הסכמים קואליציוניים בסעיפים שעוזרים למגזר לעומת דרישה לעמוד בכל ההסכמים בסעיפים שאינם קשורים למגזר), אין להן כל סיבה להילחץ מתוך רצון להצטרף לקואליציה.

תכל'ס, לא רק שנמאס למפלגות ובצדק רב כמובן בנסיבות העניין, אלא שהן גם זקוקות לחוק הזה* כדי לא להיזרק מכל בית במגזר. אז אמנם נהוג לומר שהאלקטורט שלהן הוא קהל שבוי, אבל זה לא לגמרי נכון כפי שיודע כל מי שהיכרותו עם המגזר לא מגיע מהתקשורת הישראלית. ודאי שבשנת בחירות יש לזה השפעה.

בקיצור, אני ממש לא רואה את המפלגות החרדיות "מוזילות מחיר" רק על-מנת לקבל את הזכות להיות חברות בקואליציה. זאת תיאוריה לא בלתי הגיונית, אבל תכל'ס חסרת כל הגיון :cool:.


* תכל'ס לא באמת לחוק הגיוס עצמו, אלא לביטול ביטול ההטבות והתקציבים שנלוו לאי-חקיקתו.
 

1ספי11

Well-known member
לפי הסקרים של רוב הערוצים והעיתונים יש רוב ימני, ציוני, פרודוקטיבי ומשרת בלי חרדים, בלי ערבים, בלי שמלאנים ואפילו אנשי מרכז!!! הליכוד, בנט, ליברמן ובן גביר ובמעט הסקרים גם סמוטריץ'. ואם החרדים יהיו מוכנים להצטרף למרות שהם מחויבים בגיוס ולימודי ליב"ה אז אין להחרים אותם רק כי הם חרדים ואז אפשר להרחיב את הקואליציה. מצד שני אם ליברמן ואולי בנט מתעקשים להחרים את בן גביר או שבן גביר מתעקש להחרים אותם אפשר לפנות לאייזנקוט או לפיד במקום בן גביר.

אבל הנקודה שהחרם של ליברמן על ביבי, בן גביר וסמוטריץ' בנוסף לחרם על החרדים. ולא שמעתי אם בנט מוכן לשבת עם בן גביר או לא וגם את ההיפך לא שמעתי אם בן גביר מוכן לשבת עם בנט או אפילו עם ליברמן. אבל הנקודה שאפשר להקים ממשלה שימנים תומכי גיוס חרדים כמו רפול ז"ל היו חולמים עליה ורק בגלל חרמות מטופשים יהיו בממשלה או חרדים שמסרבים להתגייס או יאיר גולן שמאשים את ישראל ברצח תינוקות כתחביב ומאשים את כל היהודים בצד המזרחי של הקו הירוק חוץ מרמת הגולן ואולי גם את כל הסרוגים באלימות יזומה נגד ערבים.
אתה מאשים את בן גביר בציונות?
 

ביטניקט

Well-known member
לפי הסקרים של רוב הערוצים והעיתונים יש רוב ימני, ציוני, פרודוקטיבי ומשרת בלי חרדים, בלי ערבים, בלי שמלאנים ואפילו אנשי מרכז!!! הליכוד, בנט, ליברמן ובן גביר ובמעט הסקרים גם סמוטריץ'. ואם החרדים יהיו מוכנים להצטרף למרות שהם מחויבים בגיוס ולימודי ליב"ה אז אין להחרים אותם רק כי הם חרדים ואז אפשר להרחיב את הקואליציה. מצד שני אם ליברמן ואולי בנט מתעקשים להחרים את בן גביר או שבן גביר מתעקש להחרים אותם אפשר לפנות לאייזנקוט או לפיד במקום בן גביר.

אבל הנקודה שהחרם של ליברמן על ביבי, בן גביר וסמוטריץ' בנוסף לחרם על החרדים. ולא שמעתי אם בנט מוכן לשבת עם בן גביר או לא וגם את ההיפך לא שמעתי אם בן גביר מוכן לשבת עם בנט או אפילו עם ליברמן. אבל הנקודה שאפשר להקים ממשלה שימנים תומכי גיוס חרדים כמו רפול ז"ל היו חולמים עליה ורק בגלל חרמות מטופשים יהיו בממשלה או חרדים שמסרבים להתגייס או יאיר גולן שמאשים את ישראל ברצח תינוקות כתחביב ומאשים את כל היהודים בצד המזרחי של הקו הירוק חוץ מרמת הגולן ואולי גם את כל הסרוגים באלימות יזומה נגד ערבים.
כמו שאמרתי, אם יניחו את גרזני המלחמה בצד ויפסיקו עם החרמות יש בהחלט מספיק מנדטים להקים ממשלה לאומית ציונית שבאמת תדאג למדינה ואזרחיה ולא למחבלים וזכויותיהם או להקמת מדינת טרור חמאסית בלב מדינת ישראל. ועכשיו יותר מתמיד אנחנו חייבים ממשלה לאומית ציונית שתגן על המדינה מאוייביה ולא תיתן לעולם ל 7.10 לחזור שוב. אבל בשביל זה צריך להפסיק עם כל החרמות הטיפשיות שהמיטו את האסון הכי כבד על המדינה שלנו. ואם מזה לא למדו והפיקו לקחים זה כבר לא יקרה לעולם.
 
למעלה