החמאס בהודעה

[חורזת באהבה]

ההסכם מבוטל, מוכנים להלחם .

מתאים לישראל לחזור להלחם?

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

ההסכם מבוטל, מוכנים להלחם .

מתאים לישראל לחזור להלחם?

בהחלט, עכשיו כשאין פחד להרוג את החטופים, אפשר להיכנס בהם בכל העוצמה ולהשטיח אותם.

 

[חורזת באהבה]

בהחלט, עכשיו כשאין פחד להרוג את החטופים, אפשר להיכנס בהם בכל העוצמה ולהשטיח אותם.

מי יתן ןיקראו את דברייך.

 

[lemner40]

ישראל ?
ישראל היא אפילו לא פקיד אחד בוושינגטון
הסוכן הקטארי מכר את ישראל
לא נתפלא אם יש לנתניהו קעקוע של החמאס על התחת
טראמפ יחליט מה יקרה עם ישראל

 

[חורזת באהבה]

ישראל ?
ישראל היא אפילו לא פקיד אחד בוושינגטון
הסוכן הקטארי מכר את ישראל
לא נתפלא אם יש לנתניהו קעקוע של החמאס על התחת
טראמפ יחליט מה יקרה עם ישראל

מי יקבע לא הנושא, הנושא אם מתאים לישראל לחזור להלחם?

 

[lemner40]

מי יקבע לא הנושא, הנושא אם מתאים לישראל לחזור להלחם?

לישראל מתאים למצוא מצבור ענק של זהב ונפט
גם זה וגם החלטה מה יקרה עם ישראל, כבר לא בידי ישראל

 

[ריקי זו אני]

חורזת... קחי אויר, נשמי שלוש נשימות עמוקות ותנשפי בטיטיות... זה עוזר
כי מדינת ישראל בראשות בנימין נתניהו עובדת נכון בכל אתר ואתר, למרות
הרבה מאוד מגבלות.
אבל...
למשל, על קצה המזלג נספר על הטנקים של צה"ל...
כידוע במשך שנתיים היה לצבא קושי גם להילחם וגם לטפל בכלים שעבדו מאוד קשה
בנוסף לכלי שנפגעו כך או כך במלחמה.
כיום צה"ל למעשה הוציא את כל הארסנל שלו בעניין הטנקים. לאט לאט משתחררים חיילי שריון סדרים
לחיים אזרחיים ויעברו לעוצבות המילואים. הצבא יגדל כך. צבא יגדל זה אומר עוד טנקים שאין כיום (קיצצו)
וצריך ליצר. בחיל התותחנים המצב לא פחות בעייתי. ויש לחדש ולהשתפר.
לפחות שמענו וראינו שבולדוזרים הגיעו בשפע...
אז עכשיו ב"ה אין חטופים חיים בעזה. כמו שזה בא אלינו בשמחה אבל בהפתעה... אני די מבינה
שגם נתניהו וגם דונלד - הופתעו.
ואם דונלד בקש מנתניהו להבליג לזמן שאיש מאיתנו לא יודע... אז נתניהו צריך להקשיב לקשקשני השמאל ההזוי ???

 

[חורזת באהבה]

חורזת... קחי אויר, נשמי שלוש נשימות עמוקות ותנשפי בטיטיות... זה עוזר
כי מדינת ישראל בראשות בנימין נתניהו עובדת נכון בכל אתר ואתר, למרות
הרבה מאוד מגבלות.
אבל...
למשל, על קצה המזלג נספר על הטנקים של צה"ל...
כידוע במשך שנתיים היה לצבא קושי גם להילחם וגם לטפל בכלים שעבדו מאוד קשה
בנוסף לכלי שנפגעו כך או כך במלחמה.
כיום צה"ל למעשה הוציא את כל הארסנל שלו בעניין הטנקים. לאט לאט משתחררים חיילי שריון סדרים
לחיים אזרחיים ויעברו לעוצבות המילואים. הצבא יגדל כך. צבא יגדל זה אומר עוד טנקים שאין כיום (קיצצו)
וצריך ליצר. בחיל התותחנים המצב לא פחות בעייתי. ויש לחדש ולהשתפר.
לפחות שמענו וראינו שבולדוזרים הגיעו בשפע...
אז עכשיו ב"ה אין חטופים חיים בעזה. כמו שזה בא אלינו בשמחה אבל בהפתעה... אני די מבינה
שגם נתניהו וגם דונלד - הופתעו.
ואם דונלד בקש מנתניהו להבליג לזמן שאיש מאיתנו לא יודע... אז נתניהו צריך להקשיב לקשקשני השמאל ההזוי ???

ריקי הרגעת אותי

 

[משתפרת1]

חורזת... קחי אויר, נשמי שלוש נשימות עמוקות ותנשפי בטיטיות... זה עוזר
כי מדינת ישראל בראשות בנימין נתניהו עובדת נכון בכל אתר ואתר, למרות
הרבה מאוד מגבלות.

באמת? מדינת ישראל בראשות הנ"ל עשתה את כל השגיאות האפשריות ואפילו כמה נוספות, וכך קרה אסון שמחת תורה. כל ניהול המלחמה בשעות הראשונות היה שגוי לחלוטין והתבסס בעיקר על יוזמות של רבש"צים, חיילים ושוטרים בשטח ועל כמה החלטות של מפקדים. כשח"א הופעל רק בשעות בהן המחבלים כבר החלו לחזור לעזה עם חטופים כי חיכה להוראה מהקבינט (שכידוע כונס רק אחה"צ) ולא תקף את המחבלים בשעות בהן חדרו לארץ נוצר האסון האדיר. הפעלתו על הבוקר היתה מקטינה את מימדי האסון. שלא לדבר על כך שגירסאות של ההסכם הנוכחי יכלו להיות מיושמות כבר בהפסקת האש הראשונה, מי שלא עמד בתנאיה היתה מדינת ישראל בראשות נתניהו.

אבל...
למשל, על קצה המזלג נספר על הטנקים של צה"ל...
כידוע במשך שנתיים היה לצבא קושי גם להילחם וגם לטפל בכלים שעבדו מאוד קשה
בנוסף לכלי שנפגעו כך או כך במלחמה.
כיום צה"ל למעשה הוציא את כל הארסנל שלו בעניין הטנקים. לאט לאט משתחררים חיילי שריון סדרים
לחיים אזרחיים ויעברו לעוצבות המילואים. הצבא יגדל כך. צבא יגדל זה אומר עוד טנקים שאין כיום (קיצצו)
וצריך ליצר. בחיל התותחנים המצב לא פחות בעייתי. ויש לחדש ולהשתפר.
לפחות שמענו וראינו שבולדוזרים הגיעו בשפע...

מאמינה שהפרטים בידיך מדוייקים, ומצדיקים פסק זמן להתארגנות. הפרטים המוגבלים שבידי הם לגבי מערכות אחרות ואני יודעת שעובדים חזק כדי להגדיל יכולות מסוימות. בנושא זה השאלה אם מתאים לישראל להלחם נענית בשלילה. ברור שאם תיאלץ לכך היא תוכל.

אז עכשיו ב"ה אין חטופים חיים בעזה. כמו שזה בא אלינו בשמחה אבל בהפתעה... אני די מבינה
שגם נתניהו וגם דונלד - הופתעו.

וזה בדיוק מה שמאפשר לצה"ל לא להבהל מהכרזות כאלה או אחרות של החמאס. יש עוד 3 חטופים חללים שעדיין לא הוחזרו, מה יקרה להם? יהרגו אותם? המגבלה של חטופים חיים שחייהם יעמדו בסכנה גדולה עוד יותר איננה קיימת. נושא זה מקל על החלטה להלחם אם חייבים. עדיין אין תשובה חיובית חד משמעית לגבי "מתאים לישראל".

ואם דונלד בקש מנתניהו להבליג לזמן שאיש מאיתנו לא יודע...

דונלד לא מבקש. הוא מכתיב. אפילו כשהתייחס לסיוע ההומניטרי אמר שהדבר בידי האמריקאים וישראל היא רק גורם שולי. אז אם דונלד הוא השיקול- לא, ממש לא מתאים לו לחימה של ישראל בעזה.

אז נתניהו צריך להקשיב לקשקשני השמאל ההזוי ???

אה, השמאל דורש מלחמה בעזה? לא ידעתי.

 

[Harrington]

באמת? מדינת ישראל בראשות הנ"ל עשתה את כל השגיאות האפשריות ואפילו כמה נוספות, וכך קרה אסון שמחת תורה. כל ניהול המלחמה בשעות הראשונות היה שגוי לחלוטין והתבסס בעיקר על יוזמות של רבש"צים, חיילים ושוטרים בשטח ועל כמה החלטות של מפקדים. כשח"א הופעל רק בשעות בהן המחבלים כבר החלו לחזור לעזה עם חטופים כי חיכה להוראה מהקבינט (שכידוע כונס רק אחה"צ) ולא תקף את המחבלים בשעות בהן חדרו לארץ נוצר האסון האדיר. הפעלתו על הבוקר היתה מקטינה את מימדי האסון. שלא לדבר על כך שגירסאות של ההסכם הנוכחי יכלו להיות מיושמות כבר בהפסקת האש הראשונה, מי שלא עמד בתנאיה היתה מדינת ישראל בראשות נתניהו.

מאמינה שהפרטים בידיך מדוייקים, ומצדיקים פסק זמן להתארגנות. הפרטים המוגבלים שבידי הם לגבי מערכות אחרות ואני יודעת שעובדים חזק כדי להגדיל יכולות מסוימות. בנושא זה השאלה אם מתאים לישראל להלחם נענית בשלילה. ברור שאם תיאלץ לכך היא תוכל.

וזה בדיוק מה שמאפשר לצה"ל לא להבהל מהכרזות כאלה או אחרות של החמאס. יש עוד 3 חטופים חללים שעדיין לא הוחזרו, מה יקרה להם? יהרגו אותם? המגבלה של חטופים חיים שחייהם יעמדו בסכנה גדולה עוד יותר איננה קיימת. נושא זה מקל על החלטה להלחם אם חייבים. עדיין אין תשובה חיובית חד משמעית לגבי "מתאים לישראל".

דונלד לא מבקש. הוא מכתיב. אפילו כשהתייחס לסיוע ההומניטרי אמר שהדבר בידי האמריקאים וישראל היא רק גורם שולי. אז אם דונלד הוא השיקול- לא, ממש לא מתאים לו לחימה של ישראל בעזה.

אה, השמאל דורש מלחמה בעזה? לא ידעתי.

לא עקבתי אחרי הדיון ביניכן אבל סתם שתי הערות קטנות אם יורשה לי:
א. בניגוד לדברייך ולמה שמספרים בכלי תקשורת מסוימים, טראמפ לא מכתיב אלא אכן מבקש/מציע, לעתים דורש, אבל לעולם משאיר את ההחלטה בידי ראש ממשלת ישראל. זה בדיוק המאפיין שלו בגינו הימין הישראלי, רובו ככולו, תמך בו דווקא ולא בביידן&האריס שרואים עצמם מוסמכים להכתיב מדיניות. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון ברובם המוחלט של שאר הנושא וטראמפ עצמו אמר זאת יותר מפעם אחת. אמנם בהחלט יתכן שהוא לעתים גם מתבטא אחרת, כשנשאל שאלה ספציפית או כשמתחשק לו להטעות את שומעיו. אבל ככלל המדיניות שלו היא לגבש דרך ולהציע אותה ולהשאיר לאחר מכן את ההחלטה בידי אלה שיושפעו ממנה.

ב. ניהול המלחמה בפועל (אני לא מדבר על יום הפיגוע עצמו והנלווה לו) בשנה הראשונה אכן לא הייתה נכונה, אולם זאת לא החלטה של הדרג הפוליטי, אלא של הפיקוד הבכיר. זאת הסיבה שרבים דרשו את החלפת הרמטכ"ל והחדש אכן מתפעל, או תפעל בכל אופן עד להפסקת האש הנוכחית, את הדברים בצורה שונה.

ג. אני לא יודע מה יוליד יום, מה קורה מאחורי הקלעים או מה באמת מתכוון כל אחד בהתבטאויותיו*, אבל ראש הממשלה אמר במפורש ויותר מפעם אחת, שאם מטרת המלחמה (פירוק החמאס מנשקו וכו') לא תושג בדרך של עמידת הארגון בתוכנית טראמפ וכו', ישראל תחזור להילחם ותדאג להשיג את מטרות המלחמה בכל דרך שתידרש.


* אנחנו חיים בעידן בו כל אפצ'י של מנהיג נתפס ברצינות תהומית וכל התבטאות מושווית ונבחנת וכו'. אנחנו שוכחים אגב כך, שלעתים מי שמנהל מערכה צבאית (למשל) בכוונת מכוון מתבטא בדרך מסוימת ולאו דווקא דובר אמת כלשונה, כדי להטעות אחרים. כמובן שזה קורה גם מעבר לענייני מלחמה, לטוב ולמוטב.

 

[משתפרת1]

לא עקבתי אחרי הדיון ביניכן אבל סתם שתי הערות קטנות אם יורשה לי:
א. בניגוד לדברייך ולמה שמספרים בכלי תקשורת מסוימים, טראמפ לא מכתיב אלא אכן מבקש/מציע, לעתים דורש, אבל לעולם משאיר את ההחלטה בידי ראש ממשלת ישראל. זה בדיוק המאפיין שלו בגינו הימין הישראלי, רובו ככולו, תמך בו דווקא ולא בביידן&האריס שרואים עצמם מוסמכים להכתיב מדיניות. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון ברובם המוחלט של שאר הנושא וטראמפ עצמו אמר זאת יותר מפעם אחת. אמנם בהחלט יתכן שהוא לעתים גם מתבטא אחרת, כשנשאל שאלה ספציפית או כשמתחשק לו להטעות את שומעיו. אבל ככלל המדיניות שלו היא לגבש דרך ולהציע אותה ולהשאיר לאחר מכן את ההחלטה בידי אלה שיושפעו ממנה.

ב. ניהול המלחמה בפועל (אני לא מדבר על יום הפיגוע עצמו והנלווה לו) בשנה הראשונה אכן לא הייתה נכונה, אולם זאת לא החלטה של הדרג הפוליטי, אלא של הפיקוד הבכיר. זאת הסיבה שרבים דרשו את החלפת הרמטכ"ל והחדש אכן מתפעל, או תפעל בכל אופן עד להפסקת האש הנוכחית, את הדברים בצורה שונה.

ג. אני לא יודע מה יוליד יום, מה קורה מאחורי הקלעים או מה באמת מתכוון כל אחד בהתבטאויותיו*, אבל ראש הממשלה אמר במפורש ויותר מפעם אחת, שאם מטרת המלחמה (פירוק החמאס מנשקו וכו') לא תושג בדרך של עמידת הארגון בתוכנית טראמפ וכו', ישראל תחזור להילחם ותדאג להשיג את מטרות המלחמה בכל דרך שתידרש.


* אנחנו חיים בעידן בו כל אפצ'י של מנהיג נתפס ברצינות תהומית וכל התבטאות מושווית ונבחנת וכו'. אנחנו שוכחים אגב כך, שלעתים מי שמנהל מערכה צבאית (למשל) בכוונת מכוון מתבטא בדרך מסוימת ולאו דווקא דובר אמת כלשונה, כדי להטעות אחרים. כמובן שזה קורה גם מעבר לענייני מלחמה, לטוב ולמוטב.

ברור לגמרי שלגבי סעיף א' שלך אנחנו רואים את הדברים בצורה הפוכה. כנראה שכלי התקשורת המסויימים שאתה נחשף אליהם מביאים סיפור אחר. אז נצטרך להמשיך לא להסכים.
לגבי סעיף ב'- הצבא אכן יכול וצריך היה לתפקד אחרת. רק שהצבא קיבל הנחיות מהדרג המדיני, כך שכאן אנחנו לא ממש חלוקים אך גם לא ממש מסכימים. לגבי התפטרות הרמטכ"ל אנחנו לגמרי מסכימים, היו עוד קצינים בכירים שהסיקו מסקנות אך עדיין יש כאלה שחייבים להתפוטר.
סעיף ג' מקובל גם עלי.

 

[SupermanZW]

זו הזדמנות לחסל את החמאס אחת ולתמיד אבל לא יעשו את זה. ביבי מימן את החמאס לא סתם, והנה הצרות שגורם החמאס סוללות את דרכו של ביבי לחנינה. אפשר וצריך לחסל את החמאס אבל זה לא יקרה.

 

[Harrington]

זו הזדמנות לחסל את החמאס אחת ולתמיד אבל לא יעשו את זה. ביבי מימן את החמאס לא סתם, והנה הצרות שגורם החמאס סוללות את דרכו של ביבי לחנינה. אפשר וצריך לחסל את החמאס אבל זה לא יקרה.

אהה, סתם תזכורת לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות: ביבי מעולם לא מימן את החמאס. אהבתי אגב את הקישור בין מימון החמאס כביכול, לחנינה . בהחלט מחייב יצירתיות. שאפו על כך.

שמחתי לעזור.