החלפת תו נכה

[הגר21]

החלפת תו נכה

ערב טוב, אבי נכה צה"ל 100%+ נכות מיוחדת ובעל תו חניה משולש עם חרב. במקומות רבים (מגרשי חניה לדוג') אין מקבלים את התו הזה ולעיתים הוא גם נדרש לשלם כאשר תו עגלה פטור מתשלום. מסיבות אלה ואחרות שקלנו להחליף את התו היכן עושים החלפה זו? למי פונים? בתודה מראש וחג שמייח

 

[הגר21]

הבהרה

למרות נכותו הקשה זכה אבי לשנים רבות בו הצליח לעמוד ולצעוד מעטות. כעת הוא צמוד כסא גלגלים ועירית תל אביב כמו גם הפקחים ושאר החניונים מחמירים מעוד בנושא התו. לכן הנושא דחוף לנו - אי התאמת התו מהווה מכשול ומטרד רציני לאבי שאינו מסוגל להתנייד מינימלית בתנאים הללו. (על כן תהיתי היכן משנים תו זה, למי פונים, מה דרוש וכו') ושוב תודה על התגובה המהירה

 

[הגר21]

ועוד שאלה ברשותכם

במהלך חיפושי אחר תשובה לשאלתי גיליתי כי ניתן להנפיק 2 תוי נכה לשני רכבים שונים המשמשים את הנכה (משמע תוים בעלי מס' רכב שונים למקרה בו נאלץ הנכה להשתמש ברכב חלופי נניח שלי ולא זה המשמש אותו כדרך קבע) כיצד מתאפשר הדבר? - שוב למי פונים ומה דרוש? ושוב תודה וסליחה על ההצפה

 

[זיסקי]

נצלש

יצא לי לראות מיני תו נכה.. כמו הגדול הירוק עם החרב רק ברבע מהגדול שלו נראה יותר חביב איך מקבלים??

 

[skeptic]

ל- זיסקי, המיני תו לא חוקי

פשוט צילום מוקטן. משמש כתו נוסף לכאלה שנותנים ללא מורשים להשתמש בו. עכשיו כנראה יתחילו להתייחס יותר ברצינות לנושא התו המקורי וכנראה שיתחילו לקנוס רכבים עם תווים לא חוקיים - קניסה שלא תבוטל בערעור.

 

[skeptic]

ל- הגר21, אין 2 תווים לנכה אחד/ת

ניתן לקבל בתו אחד רישום של עוד רכב שרשום אף הוא על שם הנכה. משאלתך ברורה כוונתך להשתמש בתו כשהנכה לא ברכב ולא זו כוונת המחוקק. התו ניתן להעברה בין הרכבים הרשומים בו והשימוש בו הוא אך ורק כשהנכה ברכב. מעכשיו כנראה יתחילו להתייחס יותר ברצינות לנושא התו המקורי וכנראה שיתחילו לקנוס רכבים עם תווים לא חוקיים, או שימוש בתו כשהנכה לא ברכב - קניסה שלא תבוטל בערעור. אין, אין סוף לקומבינות.

 

[הגר21]

קצת חצוף מצידך לעוות

סקפטיפ יקירי , אין לך מושג מה המצב ואתה מסיק מסקנות ממעשיך שלך או ממה שאתה רגיל לראות והדבר חצוף ומכעיס ביותר!!!!! הסיבה שאני זקוקה לתו עגלה במקום תו משולש הוא שעירית ת"א מתיחסת באופן שונה לשניהם וכעת עקב התדרשדרות במצבו שלאבי הוא צמוד עגלה טוטאלית וזכאי לתו כזה. לכן שאלתי היכן מוציאים אותו וכו' מעולם לא נעשה שימוש בתו הנכה מבלי שהוא היה ברכב וזו חוצחפה מצידך לפגוע בצורה כזו ולעשות שימוש ציני במצבו של אבי לצרכי משהו אחר!!!! ולסיום, קימת אופציה לגבי שני תווים בדיוק מהסיבות שאמרתי לך הרכב הצמוד שאבי מקבל מהמדינה משמש גם את שאר הבית וזה מותר על פי חוק לכן במקרה בו אמי נסעה נניח לבקר את אביה החולה עם הרכב ואבי זקוק לנסיעה דחופה חלילה לבית חולים יש בידי תו חירום עם מספר רכב שונה - קיבלתי אופציה זו מארגון נכי צהל בת"א (מעוזרת יור הארגון בעצמה) ובאתי לכאן על מנת לברר פרטים להבא בדוק את אמינות דבריך לפני שאתה עונה וחשוב יותר לפני שאתה שופט ומחליט מה כוונותי וכיצד נעשה שימוש בתו הנכה דע את העובדות או שתוק. דברים שאתה עושה וניצול גועלי במצב של אנשים היקרים לך לצרכיך שלך הם לא דבר הרווח בביתי. חצוף. הפגיעה שלך היתה מאוד לא במקום.

 

[הגר21]

יתרה מזו

1.הצורך בתו עגלה הוא לגטימי, גאוותו של אבי ודרישתו לעמוד על רגליו כל זמן שיכל ראויה להצדעה הוא אחד הכי צהל הקשים במדינה ותגובתו של סקפטיק הצליחה להרתיח אותי מאחר וזו בדיוק ההשקפה של הבירוקטריה . כשאדם באמת זקוק לעזרה הוא אינו מקבל אותה כי אחרים מתחזים...אבי אמור היה להיות צמוד גלגלים מהרגע שנפצע וסרב-כעת משמצבו הורע יש צורך בהחלפת התו. 2.אפרופו ההודעה של סקפטיק הוא הזכיר לי שיחה שהיתה לאמי עם פקח כשהיתי ילדה; כפי שאמרתי כאשר אבי אינו ברכב אנו לעולם לא חונים בחנית נכים אך שמים את התו בכחול לבן (במקום מדחן או איזי פארק) פקח שעבר אמר לאמי שהוא רושם לה דוח והם התחילו לדבר ולא לריב השיחה היתה מדהימה מאחר והפקח כעבור שתי דקות הביט בה ואמר את יודעת משהו - המחיר שאת והמשפחה כולה משלמת יקר דיו ויש סיבה מדוע משרד הבטחון רואה בכם יחידה אחת (בנכות כה קשה ההקלות משליכותעל בני הבית בכל התחומים) וזו אכן אחת הזכויות שלך. אותו פקח הפתיע אותי מאוד בתור ילדה קטנה משום שאמי לא הסבירה לו בכל את המצב רק התיאשה מראש מול אטימות של 'עוד גורם בירוקרטי' ואילו הנל עשה חושבים והסיק לבד...איה עוד אנשים כמוהו..שיש בהם הגינות ורגש ולא רק תאווה ואטימות..

 

[AVI359]

תגובה

שלום רב לצערי הרב כל זכויות נכי צה"ל כולל תו חנייה לנכים כלל לא ניתנים על פי הצדק ההיגיון או אפילו גאוותו של אדם זה או אחר. הזכויות ניתנות על פי החוק הוראות אגף השיקום והחוזרים הפנימיים.מכאן שאותה מזכירה באנ"צ אין מסמכותה לקבוע או לבטל הטבה זו או אחרת. ככלל נכה פגוע ברגליו החל מ 30% ומעלה זכאי לתו נכה..משולש ירוק וכלנית כולל נכים בעלי נכות 100%+ כגון עיוורים. היחידים הזכאים לתו בצבע כחול אם סימון של כסא גלגלים הינם נכים הרתוקים לכסא גלגלים.מחובתו של אגף השיקום להעביר את רשימות הזכאים למשרד הרשוי.אכן יש אפשרות לקבל תו נכה ועליו רשומים 2 מספרי רישוי כל מצב אחר אם קיים או לא אינו על פי החוק.קיימת בעיה בנוגע לתמרור 43 ב שמזכה בחנייה רק לנכים בעלי תו נכה לכסאות גלגלים.אגב אני אישית קבלתי דו"ח חנייה ליד אנ"צ חיפה והייתי מצוייד בתו נכה לכסא גלגלים,בארצנו הכל יכול לקרות. בברכת חג סוכות שמח אבי

 

[הגר21]

תתודה אבי ו- שאלה נוספת

למי במשרד השיקום עלי לפנות לעדכון הסטטוס והחלפת התו? אבי מרותק לכסא גלגלים כעת ועלי לעדכנם ולדאוג לתו בין השאר. כמו כן - אולי אתה יודע..לאחר פציעתו של אבי הוא קיבל דירה ברמת פולג, משם החליטו הורי לברוח וקבלו אישור מיוחד לעבור לתל אביב הדירה אושרה לפני 30 שנה ע"י מהנדס והיום נמצאה ע"י מהנדס שאינה מתאימה לצרכיו של אבי ועליהם לעבור דירה. אך שווי הדירה בהם הם מתגוררים כעת נמוך משווי הדירה החדשה הדרושה והשיפוצים שצריך יהיה לעשות בה..האם אתה מודע לענין המשפטי בכך? מכיר ועדות חריגים ומקרים דומים? בתודה מראש וסוף שבוע שקט ..חג שמייח

 

[AVI359]

הגר 21

הגר שלום רב ככלל זכויות נכה צה"ל נקבעות על פי אחוז הפגיעה+מהות הפגיעה+גיל האדם+מצב משפחתי+מקום מגורים+סטטוסים שונים ומשונים בקיצור הנושא אינו פשוט כלל גם עובדות אגף השיקום אינן מתמצאות בנושא על בוריו,הצעתי לך..התקשרי אלי באנ"צ חיפה..ללא קשר למקום מגורייך ביום ראשון הקרוב בסביבות הצהריים טל 04-8539882/4 ותקבלי פרוט מדויק לכל זכויותיו של אביך על מנת לזרז את הנושא בדקי האם יש לאביך פרוטוקול רפואי של הועדה הרפואית האחרונה ושלחי אלי בפקס 04-8510838 וכתבי עליו מס טל שלך על מנת שאוכל ליצור קשר.שימי לב לכתובת באדום בצד שמאל של הצג דעו את זכויותיכם. בברכת חג סוכות שמח אבי

 

[הגר21]

תודה רבה-חג שמח.

 

[shanis]

הגר רק הערה אחת

התו נכה הוא אישי ושמו של הנכה ומספר הת.ז שלו מצויינים על התו. כשאביך אינו משתמש ברכב אין סיבה ל"נצל" את התו הנכה. אמנם אתם לא משתמשים בתו כדי להחנות בחניות נכים וטוב שכך אבל בגדול אין לשאר בני המשפחה זכות להשתמש בתו (בניגוד למה שרשמת). בכל מקרה בהצלחה.

 

[הגר21]

צודק

 

[skeptic]

ל- הגר21

האמת שאני מבין מדוע יצא קצפך בנקודה אחת אבל איני מבין כלל וכלל את ההתנפלות שלך בנושא אחר. בכלל לא התייחסתי בתשובתי לעניין התו הכחול או התו הירוק שכן זה נקבע ע"י הרופאים בלבד (כמו שכתב AVI359) לפי מידת הרתיקות או הנזקקות לכסא גלגלים. לא אני, וכנראה גם לא את, לא מוסמכים להחליט על סוג התו ולפיכך כלל לא התייחסתי לנושא זה. ההתנפלות שלך בהקשר הזה אינה מובנת ואולי מעידה דבר מה. (לא אכתוב מה שלא תהיה לך עוד סיבה ל"התנפלות"). בנושא השני, מצד אחד את שואלת איך מתאפשר הדבר לקבל 2 תוי חנייה ולמי פונים ומה דרוש אבל מאוחר יותר את כותבת שקיבלת "תו חירום" כזה מהארגון. אם קיבלת וידעת איך לקבל אז למה השאלה

למיטב ידיעתי נותנים לכל נכה תו אחד בלבד, לרכב אחד או לשני רכבים, אבל רק תו אחד, (ממש כמו שכתב AVI359). גם פה איני מבין אותך, אבל מבין את קצפך עלי כשכל מה שכתבתי בעצם את כותבת גם. אותו פקח שלטעמך הוא בעל רגש והגינות ולא תאווה ואטימות עשה מה שעשה לפי רצונו אבל איני חושב שפקח אחר שיעשה אחרת בהכרח הופך לאטום ותאוותן ללא רגש והגינות. גם הסיבה שלך לגבי ההחלפה קשורה לתשלום ולכסף ולאו דווקא לנוחיות של ניידות לפי מה שכתבת. אף חניון לא ימנע מתו ירוק להיכנס אליו או להחנות בחניות נכים (נכון להווה אבל גם זה הולך אולי להשתנות) אבל לפי ההוראות של אותו בעל חניון הוא ידרוש תשלום. התשלום למפעיל החניון עבור תווים כחולים שחונים בחינם מקוזז בדרך כלל מראש מהתשלום שאותו בעל חניון מעביר לעירייה. אגב, הפטור הזה לתו כחול הוא רק בחניונים הקשורים לעירייה ובחניונים פרטיים זה נתון לגחמתם של בעלי החניון. בפירוש כתבת שבגלל הצורך לשלם (וסיבות אחרות) אתם שוקלים להחליף את התו - שוב זה לא נוחיות של ניידות אלא כסף בלבד. בקרב עמי אני חי ולא פעם ולא פעמיים ולא מאה פעמים ראיתי בני משפחה של נכים משתמשים בתו הנכה כשהנכה לא ברכב ולא למטרת הניידות של הנכה ולא פעם ולא פעמיים ולא מאה פעמים בגלל מצב כזה נמנעה ממני החנייה כשהגעתי עם רכבי ועם התו ולא מצאתי חנייה (ואני לבד ברכב), וכלל לא דיברתי על ההתפנלויות של אותם משתמשים (לא חוקית) בתו כנגדי. אולי במקרה שלך אני חושד בכשרים אבל לנכה יש תו והתו יכול ללכת עימו גם לרכב השני הרשום בתו. זה הפתרון המקובל בחוק נכון להיום וכל דבר אחר מרמז על "קומבינה". הרי אם הנכה לא נוהג ברכב, שנלקח ע"י אדם אחר, אז הוא מוסע וככזה התו יכול לבוא עימו. מפאת כבוד הפורום אשתדל לא להוסיף עוד בנושא.

 

[הגר21]

למען יישור ההדורים והסדר הטוב..

סקפיט הענין הוא כזה - הורי מסיבות שלהם החליטו שלא לקחת דבר ממשרד הבטחון מאז פציעתו של אבי בשנת 73. כיום אין בידינו ברירה אחרת אלא להעזר בהם מאחר והמצב בהתדרדרות וכמובן שיש גם שיקולים כלכלים (עלינו לעבור דירה ולקנות מכשור מיוחד ומדובר בהוצאה של מאות אלפי דולרים שלנו אין - זו הסיבה שפנינו לארגון נכי צהל ) בארגון נכי צהל נאמר לנו כי ניתן לקבל תו מיוחד המתאים לשני מספרי רכבים (בעקבות תקרית שרכב הנכה נתקע והוא אינו יכול להיכנס למונית רגילה ונוצר מצב מאוד לא סמפטי)-צריך לחשוב הלאה ולתאר מצב בו צריך להקפיצו לבית חולים או טיפול ודרוש רכב שיוכל לחנות במקום הקרוב ביותר - לכן שאלתי האם מישהו מכיר תו כזה כיד ניתן להשיגו? עדיין אינני יודעת למי במשרד השיקום עלי לפנות אך אתקשר לשם ביום ראשון (בארגון נכי צהל בכלל אמרו לי לדבר עם משרד הרישוי ואלה לא נענו מאחר וזה לא נוגע אליהם אך לא ידעו לאן להפנותי.) בנוגע לתו - אומנם אמרתי את ענין הכסף מפני שהדבר מטריד אותי, אבי נכה מאה אחוז פלוס נכות מיוחד מפגיעת ראש ומשותק במרבית גופו - העובדה שעד היום הוא דידה בעזרת אנשים כעשרים מטרים היא ההבדל - אגב אבי מן הסתם אינו נוהג. והתו יושב באוטו - ל חודו של ענין לא ידעתי שמדובר בתו אחד עם שני מספרי רישוי ולא בשני תוים שונים עם מס' רישוי אחד לכל רכב-הספקטיות שלך היתה תוקפנית למדי. אך מובנת. ארגון נכי צהל המליץ לנו להחליף את התו ממס' סיבות ולכן אני פועלת בנושא - אם הבנתי נכון זכאות ל2 מקומות חניה ליד משרד השיקום הו' 'עובד' וליד הבית, פטור מתשלום (כן כשזוג חי ממשכורת אחת ואינו יכול לחנות רחוק ונאלץ לשלם בכל פעם - גם 10 שקלים חניה נהיים דבר משמעותי) , למיטב הבנתי עירית תל אביב תתחיל לקנות רכבים עם תו משולש החונים במקום המוגבל לעגלות בלבד וכו'. אבי עונה לקריטריונים של תו עגלה לפי מה שאמרתם ועתה כשאני יודעת שניתן לפנות למשרד השיקום ומשם לשנות את התו ולהוסיף עליו עוד מס' לרכב בשעת חירום אוכל לדעת שפינה אחת סגרנו. במסגרת חייו כנכה כה קשה הקלות כגון אלה הן משמעותיות מאוד לו ולאמי ומאחר והנושא רגיש וגם אני מתקוממת כאשר רואה אנשים משתמשים בתו מזויף\מצולם\של נכה כאשר הם בריאים לגמרי ולכן כעסתי כאשר חשבתי שאתה אוטומטית מטיח בי ניסיון לקמבן איזה משהו. האמן לי ששום קומבינה לא תעזור לאף אחד פה ומי שיש לו זמן אנרגיות ורצון להתעסק בקומבינות כנראה שמצבו טוב אנחנו מנסים רק לשרוד בדרך שתגבה מחיר כמה שפחות יקר משכבר גבתה (ומחיר הוא לאו דוקא כלכלי...אני בטוחה שאתה יכול להבין לבד.) בקיצור סקפטי יקר- הגעתי הנה במטרה לדעת כיצד מחליפים תו למי פונים ומה ידוע בנוגע לשני מספרי רישוי לתו נכה-ואילו אתה יצאת מנק' הנחה שמדובר בקומבינה ואולי הדבר מתפרש מניסוחי הקודמים- יתכן- אך קצתי בלהסביר את המצב העגום לכל העולם ואשתו אני מאמינה ביושר . וכאדם שזכאי לתו כזה ול"זכות" המפוקפקת הזו שהיא לא יותר מנדוניה של השטן אני רוצה להלחם על זכותו של אבי לקבל את התוים הנל שעלולים לשפר ולו במעט את נגישותו לדברים המעטים שהוא נוסע אליהם. לא רואה סיבה להתנצל להתצטדק ולהתפס כמחפשת קומבינות על זה. מקוה שהברתי את דברי ערב טוב

 

[swfm]

קצת היסטוריה...

מצויה ברשותי כתבה מ"מעריב ת"א", 31.1.86. כן, לא טעות סופר, לפני למעלה מ- 20 שנה. ציטוטים נבחרים: "טבעת החניה מתהדקת גם סביב הנכים ברגליהם. העירייה החלה לרשום להם דוחות על חניה במקומות אסורים. בן מאיר [אז ראש אגף התנועה] טוען כי הדבר נעשה על דעת ארגוני הנכים. יו"ר ארגון הגג של הנכים מכחיש.... בן מאיר... מאשר כי הוחלט לתת דוחות חניה לנכים שאינם זקוקים לעגלות... בישיבה משותפת [עם נציגי ארגוני נכים] הודיע מנכ"ל העירייה על כוונת העירייה לתת דוחות חניה לנכים מ1.2.86 ולסנדל ... החל מ- 1.4.86... בן מאיר: עצם נכותו של אדם אינה מעניקה לו זכות חנייה עדיפה...". בכתבה מסופר שיעקב מעוז, יו"ר ארגון נכי צה"ל ב- 1986, הסכים שירשמו דוחות לנכים החונים על מדרכות (פרט לכ"ג). --------------------------------------------------------- אני מקווה שבימים אלה ארגון נכי צה"ל יגלה עמדה קצת אחרת לטובת כל מי שיש לו מגבלת ניידות ומקבל רק תו "משולש". אנחנו מתקרבים למצב שה"משולש" לא יהיה שווה את הנייר שהוא מודפס עליו... במקביל אסור לשכוח את המגעים בנושא הרפורמה בתווי חניה ולדאוג לאינטרסים של כל המוגבלים בניידות. ובחזרה לעיריית ת"א ואחרות - ב- 1986 הם התקפלו בלחץ ארגון הגג ואחרים שהיו, לדעתי, קצת יותר חזקים ומאוחדים מהיום. גם לא היה ערוץ "הוצאת קיטור" כמו הפורומים האלה ומי שהעניין בער בעצמותיו כתב לראש העיר ואחרים. אני מציע לכתוב ישירות לראשי הערים, לנציבות השוויות ולאחרים ולהבהיר להם שההתנהלות הנוכחית היא התעללות בחלק מציבור הנכים.

 

[הגר21]

אכן הסטוריה

לפי ראות עיני מה שקורה בפועל הוא בעיקר עניין של שיקול דעתו של הפקח - ישנם כאלו שפוסחים על דוחות לרכבים בעלי תו נכה בלי הקשר לסוג התו-המצאות נכה ומקום החניה. מה שברור הוא שכמו בהרבה נושאים במדדינתנו החוק אינו מובהק ודינאמי דיו על מנת להתעדכן עם השנים ולספק מענה הולם לצרכי הנכים השונים בסוגיהם כך שבעלי מוגבלויות קשות יותר משלמים את המחיר. רק היום ליד איכילוב ראיתי נכה חונה בסמוך לבית המשפט אליו היה צריך להגיע ונתקל בבעית חניה נוראית לכן חנה באדום לבן במקום שלא הפריע לתנועה ולא פגע באף אחד אך לא נותרה לו ברירה והמחשבה שיתכן ויקנס מקוממת - לא פחות מהעובדה שבחנית הנכים הסמוכה חנו מכוניות ללא תו נכה. למרבה הפתעתי גם נתקלתי פעם בצעיר שהשיג תו מזויף - באמת שלא ברור לא המניע והמוסר שלפיו הוא פועל.. אגב-מפרספקטיבה אישית - גם נושא השירותים לנכים רגיש מאוד בעיני...ברור שאיש אינו אוכף את הדבר במקומות רבים שירותי הנכים נעולים ואין אליהם גישה כך שנכה המזדקק להם באמת בדחיפות לא יכול להגיע אליהם ובאחרים כל האוכ' משתמשת בהם ... משהו במנטליות שלנו כנראה גורם לאנשים לדעת מה זכויותיהם אך לגזול את אלו של אחרים..וסלח לי על השימוש במילה זכות כי לטעמי תו חניה או היתר לשימוש בשירותים נגישים וכד' זה לא בדיוק "זכות". ברובד האישי כאשר אבי נקנס פעם עקב חניה במקום מסוים שלחנו צילום של מיקום החניה והתו לעיריה והם ביטלו את הקנס מיידית - ובאופן גורף יותר אכן צריך לנהל - גם בחתום הזה מאבק עיקש. יום טוב ותודה על ההעשרה.