הזוג "המלכותי" דפק כניסה מאוחרת אחרי שהטקס החל

מ ש ה 53

Well-known member
ואתה מצד אחד מאשים את ביבי במחדל של ה 7.10 ומצד שני רוצה לחזור לקונספציה שהובילה לאותו מחדל שגם ביבי היה שותף לה - הפסקת המילחמה כעת פרושו חזרה לאותה קונספציה - גם אז עשינו הכל כדי לא להכנס למילחמה מול עזה ומיהרנו לסיים כמה שיותר מהר כל סבב ושילמנו על זה ביוקר, וגם עכשיו אתם רוצים להמנע מהמשך המילחמה מול עזה מה שיעלה לנו ביוקר בעתיד.
לא ממש כך. אם נושא פידיון שבויים חשוב בעיני רבים (ולא רק בעיניי), הרי ש: א. אם התנאי לקבל בחזרה את אותם אומללים שעדיין חיים ברגע זה הוא עצירת הלחימה, הרי שזה מה שנחוץ, כשם שהיה נחוץ לשחרר חייל אחד שסרח תמורת 1027 מרצחים. ב. לאחר שנה וחצי וקצת יותר של לחימה, אספנו עוד כמה מאות חללים משלנו וכעת כל יום שעובר הוא עוד יום של דישדוש וסיכון של חיי לוחמים, שלבטח לא יחסל את מחבלי החמאס עד האחרון שבהם ולבטח לא יניב החלפת שילטון, כי מה שלא קרה עד כה, גם לא יקרה בעזרת עוד ימים של לחימה. אז בוא ונעצור את הסכנה לחיי החיילים ואת הסכנה לבריאותם הנפשית והגופנית. תקרא לי 0מולן שחי בסרט? או קיי. זכותך. אבל לצערך הרב, לא רק אני חושב כך.
 
לא ממש כך. אם נושא פידיון שבויים חשוב בעיני רבים (ולא רק בעיניי), הרי ש: א. אם התנאי לקבל בחזרה את אותם אומללים שעדיין חיים ברגע זה הוא עצירת הלחימה, הרי שזה מה שנחוץ, כשם שהיה נחוץ לשחרר חייל אחד שסרח תמורת 1027 מרצחים. ב. לאחר שנה וחצי וקצת יותר של לחימה, אספנו עוד כמה מאות חללים משלנו וכעת כל יום שעובר הוא עוד יום של דישדוש וסיכון של חיי לוחמים, שלבטח לא יחסל את מחבלי החמאס עד האחרון שבהם ולבטח לא יניב החלפת שילטון, כי מה שלא קרה עד כה, גם לא יקרה בעזרת עוד ימים של לחימה. אז בוא ונעצור את הסכנה לחיי החיילים ואת הסכנה לבריאותם הנפשית והגופנית. תקרא לי 0מולן שחי בסרט? או קיי. זכותך. אבל לצערך הרב, לא רק אני חושב כך.
בוא לא נהיה תמימים,אם אתה מקבל את החטופים אתה צריך לחתום לחמאס ולתת ערבויות שלא תיכנס חזרה לעזה!

זה מה שהחמאס רוצים.
 

מ ש ה 53

Well-known member
בוא לא נהיה תמימים,אם אתה מקבל את החטופים אתה צריך לחתום לחמאס ולתת ערבויות שלא תיכנס חזרה לעזה!

זה מה שהחמאס רוצים.
ברור. ברור. אבל באותו מעמד של חתימה, אפשר וחשוב להוסיף את הסעיף, שבמידה שהחמאס מתחיל לשוב לפעילות עויינת (וכללא לא חשוב איזו), החוזה מתבטל כלא היה.
 

Cranio

Well-known member
ברור. ברור. אבל באותו מעמד של חתימה, אפשר וחשוב להוסיף את הסעיף, שבמידה שהחמאס מתחיל לשוב לפעילות עויינת (וכללא לא חשוב איזו), החוזה מתבטל כלא היה.
באותה מידה גם אנחנו צריכים לחתום שלא נפר את הפסקת האש.
 

evglev1

Well-known member
מנהל

הפרבולה1

Well-known member
לא ממש כך. אם נושא פידיון שבויים חשוב בעיני רבים (ולא רק בעיניי), הרי ש: א. אם התנאי לקבל בחזרה את אותם אומללים שעדיין חיים ברגע זה הוא עצירת הלחימה, הרי שזה מה שנחוץ, כשם שהיה נחוץ לשחרר חייל אחד שסרח תמורת 1027 מרצחים. ב. לאחר שנה וחצי וקצת יותר של לחימה, אספנו עוד כמה מאות חללים משלנו וכעת כל יום שעובר הוא עוד יום של דישדוש וסיכון של חיי לוחמים, שלבטח לא יחסל את מחבלי החמאס עד האחרון שבהם ולבטח לא יניב החלפת שילטון, כי מה שלא קרה עד כה, גם לא יקרה בעזרת עוד ימים של לחימה. אז בוא ונעצור את הסכנה לחיי החיילים ואת הסכנה לבריאותם הנפשית והגופנית. תקרא לי 0מולן שחי בסרט? או קיי. זכותך. אבל לצערך הרב, לא רק אני חושב כך.

מה שאתה אומר לא לסכן את החיילים זה היה בין השיקולים המרכזיים שמנע החלטה מהדרג המדיני והצבאי לכבוש את עזה ולסיים כל סבב כמה שיותר מהר , זה חזרה לקונספציה שבה אתה מאשימים את ביבי ( ובצדק ) שלא פעל ביתר תקיפות מול הטרור העזתי במשך כל השנים.

לגבי החטופים זו דילמה קשה מאד , יש הצעות "לעבוד" על החמאס , לסגת מעזה ולהחייב להפסקת אש ואחרי שהחטופים ישוחררו להכנס בהם , אני לא פוסל זאת על הסף הבעיה שהצד השני ידרוש ערבויות לכך שישראל לא תתקוף , אין לי פתרון לזה .... אנחנו יכולים להגדיר "הפרת הפסקת האש" גם הכנסת \ייצור אמל"ח בעזה ( כמו שאנו עושים בלבנון).... השאלה אם העולם ( כלומר ארה"ב ) יקבל זאת ....
 

מ ש ה 53

Well-known member
מה שאתה אומר לא לסכן את החיילים זה היה בין השיקולים המרכזיים שמנע החלטה מהדרג המדיני והצבאי לכבוש את עזה ולסיים כל סבב כמה שיותר מהר , זה חזרה לקונספציה שבה אתה מאשימים את ביבי ( ובצדק ) שלא פעל ביתר תקיפות מול הטרור העזתי במשך כל השנים.

לגבי החטופים זו דילמה קשה מאד , יש הצעות "לעבוד" על החמאס , לסגת מעזה ולהחייב להפסקת אש ואחרי שהחטופים ישוחררו להכנס בהם , אני לא פוסל זאת על הסף הבעיה שהצד השני ידרוש ערבויות לכך שישראל לא תתקוף , אין לי פתרון לזה .... אנחנו יכולים להגדיר "הפרת הפסקת האש" גם הכנסת \ייצור אמל"ח בעזה ( כמו שאנו עושים בלבנון).... השאלה אם העולם ( כלומר ארה"ב ) יקבל זאת ....
אתה בכיוון הנכון, על אף שאתה טוען ש"אין לך פתרון". כי כתבת, ש"אנחנו יכולים להגדיר "הפרת הפסקת האש" גם הכנסת \ייצור אמל"ח בעזה ( כמו שאנו עושים בלבנון)"..... כלומר, את אותן מלים בדיוק, אפשר להכניס להססכם, ואז איש לא יוכל לטעון ש"עבדת על החמאס".
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה בכיוון הנכון, על אף שאתה טוען ש"אין לך פתרון". כי כתבת, ש"אנחנו יכולים להגדיר "הפרת הפסקת האש" גם הכנסת \ייצור אמל"ח בעזה ( כמו שאנו עושים בלבנון)"..... כלומר, את אותן מלים בדיוק, אפשר להכניס להססכם, ואז איש לא יוכל לטעון ש"עבדת על החמאס".

לא נראה לי שהחמאס יסכים לסעיף , הם לא טיפשים . הם אמרו במפורש שנושא פירוק מנישקם לא נתון בכלל למו"ם. כמובן שעדין אפשר לעבוד עליהם ולא להכניס סעיף כזה ובכל זאת לתקוף אותם אם יעזו להתחמש שוב, אין לי בעיה מוסרית לעבוד עליהם גם על האו"ם שמום אין לי בעיה , השאלה איך שאר העולם יגיב .

בכל מקרה אם נצא מעזה כמו שאמרתי תמיד יש לסגור את הגבול היבשתי איתם לחלוטין ולהפיל אחריות על עזה על מיצריים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא נראה לי שהחמאס יסכים לסעיף , הם לא טיפשים . הם אמרו במפורש שנושא פירוק מנישקם לא נתון בכלל למו"ם. כמובן שעדין אפשר לעבוד עליהם ולא להכניס סעיף כזה ובכל זאת לתקוף אותם אם יעזו להתחמש שוב, אין לי בעיה מוסרית לעבוד עליהם גם על האו"ם שמום אין לי בעיה , השאלה איך שאר העולם יגיב .

בכל מקרה אם נצא מעזה כמו שאמרתי תמיד יש לסגור את הגבול היבשתי איתם לחלוטין ולהפיל אחריות על עזה על מיצריים.
גם סעיף שבטיל הראשון אנחנו יכולים להיכנס הוא טוב, כי הרי החמאס למדו מערפאת להגיד שזה לא הם אלא הג'יהאד האסלאמי, והתחייבות שלא הם לא הג'יהאד האסלאמי, לא החזית העממית ולא שאר ארגוני הטרור לא ירו טילים על הנגב, זאת התחייבות שהם לא יכולים לעמוד בה כי כידוע "יישוב יהודי שסמוך ליישוב ערבי הוא פרובוקציה" אז הם לא יכולים להתאפק אפילו מול שדרות שמבחינתם גם יהודי שדרות "מזהמים את "האוויר הערבי" הטהור של עזה".
 

חנן44

Well-known member
בעיני רוב הציבור נושא החטופים הוא יהרג ובל יעבור זה פצע בלב האומה שאם לא נרפא אותו זה ידמם לנצח. אם ביבי היום חותם על עיסקה עם החמאס מביא את כל החטופים בבת אחת ולמחרת מכריז על בחירות הוא זוכה בהן
 

מ ש ה 53

Well-known member
בעיני רוב הציבור נושא החטופים הוא יהרג ובל יעבור זה פצע בלב האומה שאם לא נרפא אותו זה ידמם לנצח. אם ביבי היום חותם על עיסקה עם החמאס מביא את כל החטופים בבת אחת ולמחרת מכריז על בחירות הוא זוכה בהן
בדיוק כשם שזכה בבחירות לאחר שהשיב לנו את החייל הרדום גלעד שליט ודאג לשחרר את סינואר..
 

Cranio

Well-known member
בדיוק כשם שזכה בבחירות לאחר שהשיב לנו את החייל הרדום גלעד שליט ודאג לשחרר את סינואר..
תשנה את הניסוח -
השחרור של גלעד שליט היה בגלל הבחירות הקרבות והמחאה החברתית שגרמה לשחרורו.
למעשה שליט צריך להגיד תודה לא לנתניהו אלא לדפני ליף.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תשנה את הניסוח -
השחרור של גלעד שליט היה בגלל הבחירות הקרבות והמחאה החברתית שגרמה לשחרורו.
למעשה שליט צריך להגיד תודה לא לנתניהו אלא לדפני ליף.
הבחירות לא היו קרובות כשנחתמה העיסקה, אבל זה מאוד ייתכן שהוא רצה להסיח את דעת התקשורת מהמחאה של דפני ליף שהייתה סמוך למחאה בכיכר תחריר במצרים והיה לו סיבה לחשוש לאותה התוצאה.
 

Cranio

Well-known member
הבחירות לא היו קרובות כשנחתמה העיסקה, אבל זה מאוד ייתכן שהוא רצה להסיח את דעת התקשורת מהמחאה של דפני ליף שהייתה סמוך למחאה בכיכר תחריר במצרים והיה לו סיבה לחשוש לאותה התוצאה.

אתה טועה.

 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה שאתה אומר לא לסכן את החיילים זה היה בין השיקולים המרכזיים שמנע החלטה מהדרג המדיני והצבאי לכבוש את עזה ולסיים כל סבב כמה שיותר מהר , זה חזרה לקונספציה שבה אתה מאשימים את ביבי ( ובצדק ) שלא פעל ביתר תקיפות מול הטרור העזתי במשך כל השנים.

לגבי החטופים זו דילמה קשה מאד , יש הצעות "לעבוד" על החמאס , לסגת מעזה ולהחייב להפסקת אש ואחרי שהחטופים ישוחררו להכנס בהם , אני לא פוסל זאת על הסף הבעיה שהצד השני ידרוש ערבויות לכך שישראל לא תתקוף , אין לי פתרון לזה .... אנחנו יכולים להגדיר "הפרת הפסקת האש" גם הכנסת \ייצור אמל"ח בעזה ( כמו שאנו עושים בלבנון).... השאלה אם העולם ( כלומר ארה"ב ) יקבל זאת ....
ארה"ב של טראמפ תקבל, עובדה שטראמפ לא עשה עניין מזה שבזמן שלב א' בעיסקה לא פתחנו במו"מ על שלב ב' כפי שהתחייבנו.
 

אלפיני

Well-known member
סביר מאד שהעינין הבטחוני מצדיק את האיחור לטקס יום השואה , יתכן ש"העינין הבטחוני" הוא חלק מהצעדים שישראל עושה כדי למנוע שואה נוספת מהניאואנצים שמקיפים אותנו.
אם היה עניין בטחוני, לא היית רואה תמונה של מפכ"ל המשטרה, ראש המוסד, ראש השב"כ, והרמטכ"ל יושבים כולם בניחותא וממתינים לפוץ וצרתו אלא עובדים על הסלולרי. אני מהמר ש לנוכח האיפור הכבד שלא הצליח להסתיר הכול צרתו חטפה עוד התקף פסיכוטי.
 
למעלה