הורות מבוגרת

[RossieL]

הורות מבוגרת

אישה בת 60 עברה ביום חמישי האחרון בבית החולים קפלן שברחובות ניתוח קיסרי דחוף, בשל רעלת היריון שסיכנה אותה ואת העובר שבבטנה. הצוות הרפואי יילד בהצלחה את האישה, שזו לידה ראשונה עבורה, והיא ובתה התינוקת מאושפזות במצב טוב מאוד.

לדברי ד"ר בר, לידת התינוקת מוכיחה שהריון ולידה מוצלחים אפשריים בגיל מבוגר למרות כל הקשיים והבעיות.

ואני תוהה - האם בכל מחיר?
האם בשם הקידמה, הרפואה והטכנולוגיה יש להסתכן באובדן חיים או בחיים לא איכותיים [כי בעיני, כשהילדה תהיה בת 10 והאם בת 70, איזה חיים יהיו לילדה?

] ומי יטפל במי?

 

[puma141]

חלק מהדפקות של הטכנולוגיה, שבעיני

עולה הרע על הטוב בהרבה בנדון.
הטכנולוגיה יש תוצאות טכניות. אין רגש, אין מוסר, אין חשיבה של כל שטחי
האינליגנציה, אלא רק האיטנליגנציה הטכנית והרצון "להצליח" בכל מחיר.
בעיני זה סוג של חרב פיפיות...

 

[RossieL]

והנה דברים שכתבה עירית לינור

סיפורים על לידות קשות שהסתיימו בהצלחה תמיד מרגשים. עזבו - לידות וילדים תמיד פורטים על מיתרי הלב. לכן אין פלא שלידה דרמטית בבית החולים קפלן הגיעה לכותרות העיתונים: האם הטרייה והנרגשת היא בת 60.
על פניו - נס שרה אמנו, אלא שהרפואה המודרנית היא לא בדיוק התנ"ך. שרה בת זמננו קנתה ביציות ברומניה וילדה בניתוח קיסרי בת שאין לה זיקה ביולוגית אליה, בגיל שבו מקובל מבחינת החברה להיות סבתא ומבחינת הטבע - הורות היא לא אפשרות כלל. אמנם הרופא המטפל, ד"ר איליה בר מהמרכז הרפואי לפוריות ברמת אביב, אמר שזו הוכחה "שהריון ולידה מוצלחים אפשריים בגיל מבוגר למרות כל הקשיים והבעיות", אני חולקת עליו: קניית רכיבים גנטיים והתערבות רפואית מסיבית יכולים להביא למצב שבו הרצון בילד מקדש כל עוול. כמו במקרה הזה יצירת יתומה דה-פקטו מאם ביולוגית שתגדל אצל אמא קשישה.
ישראל חריגה ביחסה לילודה. ייתכן שהסיבה היא טראומת השואה, מלחמות, מצוות פרו ורבו וכמובן גם אהבת ילדים פשוטה ושמחה. אבל התוצאה: ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמממנת טיפולי פוריות ללא הגבלה עד לידת ילד שני. תקציב טיפולי הפוריות הוחרג מסל התרופות כדי שאף ועדת סל לא תחליט שתרופות מצילות חיים צריכות לקבל עדיפות גבוהה יותר מאשר ילד שני לזוג בשנות ה-50 לחייו. ישראל היא המדינה היחידה בעולם המערבי שמתירה פונדקאות מסחרית (לבד מכמה מדינות בארה"ב). ישראל היא מדינה שבה כאשר אנשים לא עומדים בתנאים שקבע החוק, פונים לפונדקאות לא מפוקחת בחו"ל וחוזרים עם ילד שקנו במדינת עולם שלישי - ממהרים להכשיר את העיסקה במקום למסור את הילדים לשירותי הרווחה. בכך מפגינה ישראל זלזול בקריטריונים שהיא עצמה קבעה לפונדקאות מסחרית. ישראל היא מדינה שבה זוג קנה ילד מן המוכן בארה"ב במסווה של עיסקת פונדקאות - ובית המשפט התיר לבני הזוג להשאיר בחזקתם את הילד, שאין לו זיקה ביולוגית לאף אחד מ"הוריו" אך יש לו זיקה חזקה לחשבון הבנק שלהם. ישראל היא מדינה שכל כך אוהבת ילדים עד שהיא מרשה לקנות אותם ועוד מצפה מאיתנו למחוא כפיים ולקרוא לזה קידמה.

 

[אזרחית בעולם]

זה מזכיר לי שלפני שנים צפיתי בתוכנית שעקבה אחרי

אנשים מסביב לעולם שקנו איברים להשתלה.

הישראלים ידועים ככאלה שישיגו, ולא משנה מה המחיר,
הם תמיד יהיו מוכנים לשלם יותר מכולם, להתעלם מחוקים וכו.

 

[puma141]

לא מדובר פה על מחיר או על להשיג.

מדובר פה על ערך, על מוסר שבעיני הוא מינימלי...
על סחר אנושי שכסף יכול לקנות, ולא משנה איך ולא משנה מי נפגע בצד השני,
רק בגלל שלאחד יש כסף ולאחר אין והוא בעצם הפך כלי משחק חסר יכולת
שליטה/בחירה/רצון בתוך החיים של עצמו.
נכון שלא תמיד זה ככה ויש מצבים שזה לגיטימי, כשאין נפגעים בתוך כל זה.
אבל העולם הולך למקום של אדונים ועבדים גם בתוך הסחר האנושי...
אז אני בזה לאלו ש"ידועים ככאלה שישיגו" ועוד יותר בזה למנהיגים צבועים ששמים זין על מה שמתנהל מתחת לאפם-והם דוממים וממשיכים הלאה, כשהכלים לשינוי וביקורת בידיים שלהם.

 

[אזרחית בעולם]

להשיג בכל דרך ולהתעלם מחוקים של מדינה אחרת

גם מראה על פגם מוסרי כלשהו, למרות שכאשר מדובר בהצלת חייך או חיי יקירך,
לא מקומינו לשפוט.

העולם תמיד היה מקום של אדונים ועבדים, וכמעט תמיד בעל המאה הוא בעל הדיעה...
וכן, כשאין לך כסף או עמדה גבוהה, אתה דיי נתון לחסדים.
כולנו מכירים את התסמונת של חיפוש קרבה לעשירים, ידוענים, בעלי שררה.

אנחנו סוטים מנושא הפוסט הפותח...למרות
שהנושא הזה דוסקס כבר הרבה פעמים, ואפילו לא מזמן בפורום.

לעניין המימון, אני לא נכנסת.
מבחינת הרופאים, אני מניחה שהם מונעים גם מהצלחות שנזקפות לקריירה האישית שלהם.
לנושא גיל היולדת, כל מקרה לגופו.

אגב, אני לא מסכימה עם עירית לינור בעניין הקשר ביולוגי.
לילד מאומץ גם אין קשר ביולוגי למאמציו.

מסכימה עם הדברים שכתבת.
בישראל יש הרבה לתקן, ובינתיים, לא רואים סוף להתדרדרות.
כבר 20 שנים אני טוענת שהבעיה מתחילה מן העובדה שבארץ נבחרי הציבור לא מבינים/מפנימים/יודעים/מודעים
שהם בעצם משרתי העם אלא להיפך, הם בד"כ משתמשים בעם לקידום אג'נדות אישיות.

ישראל כחברה, הולכת אחורה בקצב יותר מהיר
מחברות אחרות שאני מכירה מספיק טוב כדי להשוות.

 

[אריק בד חביב]

זה באמת אחד הדיונים הכי קשים

באתיקה ביחס להנדסת תאים, הארכת חיים, זיהוי תכונות ומניפולציה שלהן בתוך גוף האם.
כבר לפני 20 שנים ויותר התחוללו ויכוחים בלתי פוסקים על"הזמנת תינוקות", ביטול ה"שונות הגנטית לקראת תקן אחיד" ועוד ועוד..

 

[puma141]

בהחלט.

העניין הוא שלפני 20 שנה ויותר,כל מקרה נבדק לגופו או קרוב לזה.
וככה זה עם בני אדם כנראה שכששחררת את הרסן- הוא נפרץ עד הסוף.....
ומי יעצור אותו? מי יכול? ולמי אכפת?..
אז אנחנו גאונים טכנולוגיים שחלק מהטכנולוגיה המהוללת חדרה לנו אל מתחת לעור
והחלקים האלו החליפו את מה שהיה פעם אנושי.

 

[puma141]

עוד פן צבוע ומכוער של המנהיגים

שלנו *בכללותם* שמראה את חוסר האכפתיות, חוסר המעש למה שחשוב באמת
כדי לבנות חברה "נקיה" כמה שיותר, לפחות באופן יחסי.
ישראל בעצם הופכת להיות סוג של מדינת עולם שלישי, שיודעת איך
לברוח בשם הטכנולוגיה שלה בעיקר, מהגדרתה ככזו.
פשיטת רגל. הדברים של לינור צודקים בהחלט והם אנדרסטייטמנט.

 

[ruven7]

אנחנו חברה כל כך שטופת מוח בקידוש הילודה

שלפעמים מוכנים לשלם מחיר לא הגיוני-העיקר ללדת
ושהדודה תפסיק לנדנד

 

[אריק בד חביב]

אם 40 זה ה- 20

החדש, אזי 60 הוא ה- 40 החדש, כלומר, יש לאם ההרה עוד 40 שנים לגדל את בתה.
אישית, בשל היותי גבר ובשל חוסר יכולתי להזדהות עם חווית ההריון והלידה עצמה, לא שופט.
ממבט על התקדמות הטכנולוגיה, כל אירוע כזה מצביע על השיפורים הדרמטיים בחיינו שמחכים לנו מעבר לפינה, לו נחייה מספיק.

 

[RossieL]

40 זה ה 20 החדש?

זה אומר שאני שוב אמא לתינוקת??

 

[אריק בד חביב]

 

[jessie7]

ממש כך

לפחות במראה חיצוני ובתפקוד אין הרבה הבדל, אני רואה בחורות צעירות ונשים בגיל 40 שנראות הרבה יותר טוב, מתפקדות, עושות ספורט.

 

[ביזיון ברשת]

בעיני זה מזעזע

 

[אמאשלשון]

חבל שלא מציינים שזה מתרומת בייצית, פרט קטן

 

[RossieL]

ואיך זה משנה את עיקר הדיון?

 

[אמאשלשון]

כל תגובה אמורה לשנות? זה בחוקים?

 

[BrightEye]

יכולים להיות גם עוברים קפואים בני 20

בדיוק לפני חודש ילדה (פונדקאית) תאומים להורים שהבת הגדולה מתה מסרטן.
הם נזכרו שיש להם עוברים מוקפאים מהנגלה הראשונה של ההפריות שעברו, והנה נולדו להם ילדים ביולוגיים בגיל 55.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4825908,00.html

 

[א ב י ב ן]

הטבע בנה את גוף האישה כך, שהיא "מבשילה" בגיל 12 (בערך)

ונותרת פוריה עד גיל 45 או קצת יותר. והטבע ידע בפירוש "למה".
המדע מסוגל להאריך את התקופה, אבל יש לזה מחיר.
אישה שמשתוקקת לילד, לא עושה את החשבון של הורות בגיל מאוחר,
וכשמתחילות הצרות... נו... זה כבר מאוחר.
אבל מכיוון שהמחוקק לא נתן דעתו לנושא ולא קבע סייגים, לא נותר לנו אלא לקוות,
שהאם תחזיק מעמד כראוי.