הומו לעת זיקנה

הומו לעת זיקנה

בתמונה המצורפת נראים שישה הומואים זקנים ישראלים , הם חברים בקבוצת בתאטרון חובבים שהעלה מחזה בשם "גיי-רי-אָטריה" הדר גרד, אותו אני מכיר אישית (גר פעם בקנדה), עבר את גיל 80 והוא גם אבא וסבא הם לא נראים לי כאנשים בעלי מחשבות אובדניות...
הם שמחים בחלקם, יש להם עיסוקים שונים והם מרוצים מהחיים. מתוך הירחון "העיר בוורד"
 

Nחמן

New member
פורטי! הפעם נכשלת!

6 הומואים הם מדגם מייצג?! ב"ה אלה זכו לבריאות ולאריכות ימים (הלוואי על כולנו!!!) אבל מי מבטיח לך כל זאת? קראתי כאן משהו בנוסח: למה לדאוג למחר? אנחנו חיים כאן היום! טעות חמורה היא! שלמה המלך אמר: "לך אל נמלה, עצל, ראה דרכיה וחכם!" שימו לב לתיאור הבוטה בדבריו: "עצל"! לא בכדי הוא כונה החכם באדם. האמינו לי, שמתוך ניסיון אני יודע, שלהגיע לגילו של שמעון פרס למשל זו ברכה מיוחדת. לא רבים זוכים לכך. האם אין זו סיבה לדאגה? לא! אינני מודאג כל היום. גם אני חי את היום אבל באופן ספונטני חושב גם על המחר. חוסך מעט לפנסיה, מעט לביטוח מפני נכות או פגיעה בבריאות, מעט לביטוח סיעודי וגם איזשהו חיסכון זעיר בבנק. הרי ברור כשמש בצהרים, שכאשר אזכה להגיע לגיל 67, אקבל מהביטוח הלאומי 1,300 ש"ח, שיספיקו ל... (מי יודע?). מכאן אני מבקש לחזור חזרה לעיקר. טעות היא לחשוב, שאפשר לחיות חיי זוגיות עם בן (או בת) אותו מין. טעות היא משום שהקב"ה ברא את האדם זכר ונקבה, כדי שלכל אחד יהיה תפקיד מוגדר. הגבר אינו יכול ללדת והאשה איננה יכולה להוליד. זה טבעי ולא "להתחתן" עם גבר ולהוליד ילד מאם פונקאית או משהו אחר... איך אומרים על זה "הגששים"? "כאילללו!" "יעני, ישראבלוף!" הדוגמא שהבאת כאן אינה ראייה. אם תיקח את כלל ההומואים בני השבעים ומעלה (לא 80) ותערוך סקר ביניהם, מי מהם מאושר בצורת חייו הנוכחית... (אם הוא לא נשוי, כמובן) אז הייתי שמח לדעת את תוצאות הסקר. לכן, כאשר גבר מתחתן עם אשה, שניהם יודעים, מה תפקידם בעולם. נכון, יש כמה מקרים חריגים ואחד מהם תואר כאן בפורום, אבל גם זה אינו מעיד על הכלל. יעידו על כך רוב הזוגות, שנשואים באושר, ולהם ילדים ונכדים ואולי גם נינים ו... גם במקרה שתיארת מדובר באבא וסבא... רק שמשהו לא ברור בהגדרתו. הומו אני מבין, אבא וסבא אני גם מבין אבל לא ברור לי, אם היה נשוי לאשה והתגרש (קורה...), או שהוליד מחוץ לנישואין... ועוד פרט בעייתי. זוגיות הומוסקסלית (או לסבית) היא דבר קשה עד מאוד. לצערנו יש בינינו גם אנשים, שאינם כה בריאים בגופם. בזוגיות רגילה ישנם מקרים רבים, שהבעל נכה או האשה נכה, אם לפני הנישואין או אם לאחריהם (כפי שקרה לפני שנה ב"עופרת יצוקה"). כאשר יש רצון לחיי משפחה אמיתיים, האהבה מתפתחת ומחפה על כל חיסרון. אך כאשר ה"נישואין" הם בסך הכל צורך לפורקן מיני, הרי כאן בן הזוג צריך להיות כמעט מושלם מכל הבחינות, שכן... מה פתאום הוא לא יוכל להיות שווה לי? הרי שנינו בני אותו מין... לכן יש הרבה נפילות והרבה שקיעות - הרבה יותר מאשר בציבור הההטרוסקסואלי, כי בשל מספרם המועט יחסית של ההומואים, כל אחד הוא חלק גבוה בייחס הסטטיסטי של הפירודים. אחרי כל זה יש לי ללמד זכות גדולה על כל מי שלא חושב כמוני. להיות הומו זו בעייה לא קטנה. מי, שחושב, שיוכל לקיים זוגיות חד-מינית, גם הוא בבעייה גדולה, משום שאיננו מבין את האבסורד שבדבר (מי, שחושב, שאני רואה מצוין, גם הוא בבעייה משום שעדשה אחת במשקפיים מספרה גבוה מדי והעדשה האחרת מספרה נמוך מדי... אתה הבנת את זה מר נחמן?...
). הסיבה, שאני אוהב כל אחד ואחד (גם אותך, נמר סקסי...
) למרות הניגודיות בינינו, היא משום שאני רואה בכל אחד אדם מקסים ותורם מאין כמוהו לחברה. גם אני רחוק משלמות ולא הייתי רוצה, שמישהו ינהג בי בחוסר כבוד בשל כך. שנאת חינם היא איסור מדאורייתא! זהו לאו, שלא לוקים עליו, אבל חייבים עליו בידי שמים. מכאן אני מעלה גם בעייה נוספת, ש"נבלעה" בתוך ההודעה הנוכחית. ישנם הומואים נכים, כפי שישנם בכל מקום אחר. איש אינו מבין למה ומדוע, אבל אני מבין, שחובה על כל אחד לקיים מצוות "ואהבת לרעך כמוך". הנכים והחולים הם חלק מאיתנו ולא משנה, מה סיבה הנכות. רק כאשר זה מגיע לזוגיות, פתאום אנחנו רואים בהם... לא! זה לא מתאים לי! אני צריך גבר בריא בבית. גבר, שיוכל לשטוף רצפה וגם לבצע אי אלו עבודות קלות; גבר שיכול לראות היטב וגם לשמוע היטב ולא איזה אחד... בזוגיות ההטרוסקסואלית אפשר לפתור בעייה זאת בקלות רבה. הרבה זוגות, שבהם אחד מהשניים או השניים יחד הם נכים חיים באושר ובשלווה מהטעם, שהזכרתי לעיל. הזוגות ההומואים לא יתלהבו (בלשון המעטה) מכך, שאחד מבני הזוג נכה, ולמצוא שני בני זוג נכים כדי לחיות ביחד... אהה! איפה מוצאים דבר כזה? מי יסייע להם בכל ענייני הבית השוטפים? ככלל אני רואה בכל נכה וחולה אנשים, שיכולים לתרום. לא מעט יודעים, שבמסגרת פעילותי הציבורית אני נפגש איתם כמעט יום יום ושמח להיות איתם ולראות את החיוך, שמאחורי הסבל הרב, שהם עוברים. חיוך זה רק מדרבן אותי לעשות למענם כמה שיותר. בעניין זוגיות גם אני הייתי מעדיף להתפשר על אשה נכה ולא על גבר נכה ולא מטעמי אגו אלא בעיקר מהטעמים, שהזכרתי בראש ההודעה. רק הייתי רוצה לראות הומוסקסואלית, שעוזרת זה לזה ותומכת זה בזה לא רק באופן וירטואלי אלא באופן מציאותי ביותר. איפה מוצאים דבר כזה? סליחה, שהארכתי כל כך הרבה, אבל האמן לי, פורטי, והאמינו לי כולם, שכתבתי הודעה זאת מתוך אהבה והערכה לכל אחד ואחד בכל דרך שיבחר.
זה אני...מקווה, שתצליחו לישון בשקט הלילה ללא דאגות מיותרות...
 
6 הומואים אלה הם כוח החלוץ ההולך לפני המחנה

זאת היא רק ההתחלה. הדור שלהם היה עמוק בארון ורק עכשיו הם מתחילי לצאת מן האפלה אל האור. הדוגמה שהבאתי אינה סקר מייצג אלא אות לבאות. הצעירים ההומואים שחיים עכשיו בלי להסתיר את זהותם לא יהססו בהמוניהם להיות זקנים הומואים מחוץ לארון בעוד 20 30 ו 50 שנה. לאלה שעדיין בגיל צעיר יחסית 60 ו 70 יהיו מועדונים ופעילות כמו לאלה שבתמונה, ולזקנים יותר בני ה 80 וה 90 יהיו בתי אבות להומואים עם חיי חברה תוססים. מי שחולה, נכה ומוגבל - לא חשוב אם הוא הומו או סטרייט - הוא סובל בין כך או כך. אם אדם הומו או סטרייט זקוק לגבר בריא בבית, הוא זכאי למטפל פיליפיני חסון שלא רק יישטוף לו את הריצפה אלא גם יעלה אותו במדרגות ויסיע אותו בכסא גלגלים. זה ש-ה' ברא זכרים ונקבות עוזר ל 96 אחוז מהציבור. אבל 4 אחוז שהם הומואים רק סובלים מכך שהשאר לוחצים עליהם לנהוג כאילו הם סטרייטים. עדיף להם קשר עם גבר כדי להשיג רוגע ושמחה. אני מסתכל על הפנים של הזקנים שבתמונה ומציע לזקנים הומואים אחרים לקחת מהם דוגמה ולהתחיל לחיות כמו בני אדם, חיי חברה עשירים בערוב ימיהם. (אגב, הדר גרד היה נשוי לאשה ולכן יש לו ילדים ונכדים). למה לקבוע את כל מהלך החיים רק לפי חמש השנים האחרונות של חיינו? לא הזיקנה קובעת מה לעשות בגיל 30 40 ו 50. ישנם אנשים שכלל לא מגיעים לגיל זיקנה.
 

Nחמן

New member
אני מאחל הצלחה ובריאות לכולם

עם זאת הודעתך דווקא מחזקת את דבריי. יש בעיות ואי אפשר להתכחש להן. השאלה היא, אם יש פתרון סביר, או פתרון "קל", שטומן בחובו סכנות הרבה יותר גדולות. שיקול הגיל גם הוא אינו נכון. למה לקצר את נחיים? אני מאחל לכולנו, שנזכה להגיע לגיל זקנה, אך לא נצטרך לעמוד בפני ניסיון קשה הרבה יותר... מקובל?
 

Harry J

New member
מאוד מאוד נוגע ללב!!!! ../images/Emo201.gif

אתה מצייר מצב מאוד לא פשוט ומאוד לא קל. ותודה שחלקת איתנו את המחשבות האלו! אני ממש מקווה ומייחל שכל אחד יצליח למצוא לו את אושרו. גם כשזה כל כך לא פשוט.
 

Nחמן

New member
תודה רבה, הרי!

ובדרך אגב אגלה, שפורטי היה אורח אצלי פעם אחת והוא מוזמן אליי תמיד. לא איכפת לי, מה הוא חושב, ושלרוב דעתו שונה מדעתי. איכפת לי, שהוא אדם מקסים (בתקווה, שלא יראה משפט זה...
) לא רק בפורום אלא גם במציאות, ואני מאחל לעצמי, שכל היריבים שלי יהיו מקסימים כמוהו...
 

Nחמן

New member
לא מליבי

יש לי הרבה מורים. לא מעט מהם נכים. פעם נזקקתי לתיקון מדפסת. הזמנתי טכנאי, ש... השד יודע, כיצד הגעתי אליו. שמתי לב, שהוא צולע מעט, וכאשר הרהבתי עוז לשאול אותו לפשר נכותו, הקיש ברגלו עם המברג ו... רגל מעץ... בפונדק קטן מילים: אהרון שבתאי לחן וביצוע: בני ברמן בפונדק קטן בנמל קטן שם היין אדום ונוצץ בפונדק קטן הן ישבו שלושתן עם קברניט ולו רגל מעץ ואמר הקברניט: אין דבר אין דבר עוד מחר תישאני ספינה אל הים, אל הים הכחול עוד מחר האחת נשקה, השנייה צחקה, השלישית את שפמו תקצץ. בפונדק קטן כך ישבו שלושתן עם קברניט ולו רגל מעץ ואמר הקברניט: אין דבר אין דבר, עוד מחר תישאני ספינה אל הים, אל הים הכחול עוד מחר אז לקח חתן מפונדק קטן האחת על אופנוע מעץ בפונדק קטן כך ישבו שלושתן עם קברניט ולו רגל מעץ ואמר הקברניט: אין דבר אין דבר, עוד מחר תישאני ספינה אל הים, אל הים הכחול עוד מחר בפונדק דומם אז נכנס קוסם והפך השנייה לה לנץ ונותרה בצד השלישית לבד עם קברניט ולו רגל מעץ ואמר הקברניט: אין דבר אין דבר, עוד מחר תישאני ספינה אל הים, אל הים הכחול עוד מחר. התכעס קברניט אז על השלישית וכוסו בשולחן הוא ניפץ. בפונדק קטן אז עם ראש מורכן הוא ישב רק עם רגל העץ ואמר הקברניט: אין דבר אין דבר, עוד מחר תישאני ספינה אל הים, אל הים הכחול עוד מחר. אל הים הכחול עוד מחר.
 

Harry J

New member
"גיי-רי-אָטריה" ../images/Emo6.gif הורס!!!

הם חמודים ונראים מאושרים. אם כי הם אנשים חילוניים שיש להם חיי קהילה הומולסבים פעילים. לגבר דתי המצוי זה לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע. ועם כל הכבוד (ויש כבוד) כשזה מגיע לגיל הזה ברוב המקרים (ממש לא בכולם) זוגיות סטרייטית שווה יותר!
 

konito

New member
זה ממש לא נכון

אנחנו חילונים ואין לנו כמעט חברים הומואים. כלומר אנחנו מכירים המון הומואים אבל חברים ממש ממש אין לנו הרבה. אנחנו המון עם המשפחות של שנינו. הערב למשל אכלנו ארוחת ערב עם אחי והורי. אחר כך הלכנו לפתיחה המרשימה (כמה אוכל) של אוסף עזריאלי במוזיאון תל אביב (חרא של אוסף אם כי הוא יקר להחריד אבל בלי טעם. ממליץ מאוד על תערוכה אחרת של צדוק בן דוד - תערוכת השנה בעיני) בשבת אכלנו צהרים עם הוריו של בן זוגי והדודים, הדודות וכל הבני דודים מהצד של אביו. יש לנו המון מכרים סטרייטים. בשבת נהיה בבר מצוה של חברים סטרייטים. סתם חיים נורמליים לחלוטין כמו של כל אחד אחר.
 
אני חוזה שעד שאתה תגיע לגיל 80

גם להומואים דתיים תהיה אפשרות לחיות חיים הומולסבים פעילים.
 

avitano

New member
בגיל הזה לא תמיד יש זוגיות סטרייטית

לא תמיד 2 בני הזוג מגיעים לגיל הזה אז מה ההבדל? אם יש לך ילדים ומשפחה אין הבדל או קשר לנטיה המינית
 

סורנטו

New member
בתכל'ס אני סטרייטית נשואה לסטרייט ומרגישה כמו

אדם שחיי לבד. (ולא אני לא חוטאת בבגידה).
 

konito

New member
זאת לא היתה בגידה

על פי תאורייך, את קשר הזוגיות שלכם כבר סיימתם מזמן. אתם אולי נשואים רישמית אבל הבית הוא רק מגרש חניה לחניית לילה.
 

סורנטו

New member
מאשרת כמעט מאה אחוז כי יש עוד דברים שאנחנו

כן עושים יחד ולצערי לא הכל...אבל אני רק רציתי לחזק את הדברים שלחיות לבד אפשר גם אם אתה גיי או סטרייט.
 

konito

New member
מאשר את זה גם כן

כמי שחי בעברו לבד אני יכול להעיד שזה היה בהחלט כיף. מעולם לא חשתי בודד. במידה רבה מעגל החברים שלי היה הרבה יותר גדול מאשר היום. כשהייתי לבד יצאתי ללא ספק הרבה יותר והייתי מעורה יותר. אם מחר חס וחלילה יסתיים הקשר שלי, זה לא יהיה סוף העולם. העולם גדול, מרתק ומעניין. אני בכלל לא יכול להבין את כל הניגון הזה של ילדים בפורום. אפשר לחשוב שילדים גדולים פוגשים את הוריהם בתדירות גבוהה. כשאתה לבד אולי חסרה לך אינטימיות אבל את זה ילדים לעולם כמובן לא יעניקו לך. אמנם אני מאוד שמח שאני בזוגיות אבל לו היא לא היתה טובה, הייתי מפרק אותה בשניה כי לבד מאוד כיף גם כן.
 

Harry J

New member
מגיב לתגובות:

בדידות זה דבר שיכול לקרוא הן לסטרייטים והן להומואים. ואין ספק שמשפחה וחברים הן מילות המפתח כאן. אני חושב שלסטרייטים יותר קל להגיע לזקנה עם כמה שפחות בדידות. ולהומו
ד ת י
-ואני מדבר על דתי דווקא- זה הרבה יותר קשה. אתה צריך לפעמים לשמור על סודיות כדי לשמור על קשרים עם אנשים מסוימים. צריך הרבה יותר מאמצים על מנת להקים משפחה יהודית. ואני לא ממש מכיר אופציות טובות יותר לזקנים דתיים נטולי צאצאים. אני לא שולל. אני מקווה לבנות את חיי עם גבר. ואני אשלם את המחיר על זה. אני רק מנסה לעשות את זה טשזה ירגיש לי כמו משפחה!
 

yuni9

New member
זיקנה. פרטיות וכלליות.

בזמן כזה אני מניח שזה טוב לערוך סיכום של האדם ומה שהוא עשה ועבר עליו במהלך חייו. אני עשיתי זאת בגיל צעיר בגלל החזרה בתשובה. וכדאי לעשות זאת פעם בשנה. האדמו"ר מפיסצנה בצו וזרוז מדריך את האדם לקבוע לעצמו שאיפות לשנה הקרובה איך הוא רוצה להיות וכו. ייתכן מאוד שישנם רבים שיכולים לחיות חיים נחמדים כהומואים יחד. ולהמשיך גם כאשר המתח המיני יורד. מאחר והקשר לא בנוי רק על זה. כי אם לא מדובר בבעיה לא רק של הומואים אלא שכל מי שנגוע בכך. ממש אסור להתחתן על מנת להוציא לפועל תאווה מינית. יש לכך מקום בגבולות ההלכה. אבל זה לא המטרה אלא אמצעי לחיזוק הקשר. שאמנם אינו לגיטימי בקשר בין גברים. חיבוק ונישוק במובן לא מיני מותר. אבל כאשר זה מקבל תפאורה מינית אז זה לא רק לא טוב אלא שלילי. וכל אחד שיעשה את ההבחנה לעצמו. השאלה נמצאת בתחום הכללי. וכאן אני רוצה לעבור לשאלה כללית והיא האם ניתן להקים חברה הומולסבית בכלל, האם זו השאיפה, ובכלל האם זה אפשרי בחברה מאמינה, ואיך. אולי כדאי אפילו לפתוח שרשור חדש.....
 

Harry J

New member
אני לא מאלה שאוהבים תויות

להקים חברה הומולסבית זה כאילו אנחנו מוציאים את עצמינו מחוץ למחנה. כהנים לויים ישראליים הומואים. מה שאני כן חושב זה שצריך לתת לכל אחד את הכלים להתמודד עם השוני ולעזור לו להסתדר עם הדת ועם השוני ששניהם יחד באדם אחד. אני לא חושב שאף רב יתמוך או אפילו תמיכה שבשתיקה במין חברה כזאת. כי בעצם התמיכה זה כאילו לתת לגיטימציה לאחת העבירות החמודות בתורה. וזה באמת טראגי במיוחד. לכן מה שניתן זה פשוט להבין ולקבל הן אנחנו את עצמינו והן אחרים אותנו. ולדעת שאנחנו יהודים מאמינים שנקלענו למצב בו לא בחרנו. לא רוצים את הכאב ואת הדיכאון אלא רוצים לבחור בחיים, ועל כן נחייה ככל שנוכל בגדרי ההלכה והתורה!
 
למעלה