הודעה מנהלתית הוספנו מספר מילים לסעיף 6 בתקנון, שמטרתן להבהיר ולחדד אותו.
כמו כן יש קישור לתקנון בראש עמוד הפורום.
כמו כן יש קישור לתקנון בראש עמוד הפורום.
הודעה מנהלתית
- פותח הנושא schlomitsmile
- פורסם בתאריך
שאלה : האם זה כולל גם מקרים שההורה כותב את זה בצורת הטפה, מטיף רק לשיטה אחת ויחידה ושולל את כל השיטות האחרות באופן מוחלט ?
אני לא מתייחסת למקרה הספציפי.
אני רק רוצה לדעת במצבים עתידיים האם גם במקרה כזה אסור באיסור חמור לבקר אותו בתוך השרשור שלו ?
ואם אסור, האם גם אסור להזכיר אותו בצורה מפורשת בשרשור אחר ?
והאם כתיבה על שיטות אחרות או מחשבות על השיטה המוצעת נחשבות ש'תקיפה משתמעת' ?
אני יודעת שני מתקרצצת (ממש בלי גרשיים) - אבל לדעתי העניין הזה דורש בירור יסודי.
אני לא מתייחסת למקרה הספציפי.
אני רק רוצה לדעת במצבים עתידיים האם גם במקרה כזה אסור באיסור חמור לבקר אותו בתוך השרשור שלו ?
ואם אסור, האם גם אסור להזכיר אותו בצורה מפורשת בשרשור אחר ?
והאם כתיבה על שיטות אחרות או מחשבות על השיטה המוצעת נחשבות ש'תקיפה משתמעת' ?
אני יודעת שני מתקרצצת (ממש בלי גרשיים) - אבל לדעתי העניין הזה דורש בירור יסודי.
תקיפה אישית, שלילת לגיטימיות הבחירה שלו-אסורה כאמור, כל עוד לא מדובר בבחירה באלימות.
מותר לבטא ביקורת, להעלות סימני שאלה,
להסביר למה לדעת המגיב יש בעייתיות בשיטה
או למה לדעתו שיטה אחרת עדיפה.
דוגמא: אם מישהו מספר בהתלהבות שכדור כלשהו עזר לילדו,
אסור לכתוב לו "אתה מסמם את הילד"
"מסכן הילד שלך"
וגם לא "טיפול תרופתי הוא פשע של סימום חסרי ישע"
- הדוגמא האחרונה היא לעניין ה"משתמע".
מותר לכתוב לו על תופעות לוואי של טיפול תרופתי,
על נזק שעלול להגרם מהתעלמות מגורמי ה"סימפטומים"
ונסיון להעלימם ע"י כדור במקום להבינם,
על סימני שאלה לגבי המוסריות במתן חומר כימי חזק
לאדם שלא בחר בכך,
ועוד ועוד.
במילים אחרות:
תגובה פוגענית,שזורמת בה אנרגיה להרע, לפגוע, לתקוף, להתנגח-
תכנס בהגדרה של "אין לתקוף אותו במישרין או במשתמע על בחירתו".
תגובה שזורמת בה אנרגיה חיובית,
רצון להזהיר מפני מה שלדעת הכותב עלול לגרום נזק
לאותו הורה או ילדו,
רצון להאיר עניינים שההורה אולי לא הבחין בהם כדי לחסוך סבל,
שיש בה ביקורת עניינית והיא מנוסחת באופן מכבד-
זו תגובה לגיטימית.
מותר לבטא ביקורת, להעלות סימני שאלה,
להסביר למה לדעת המגיב יש בעייתיות בשיטה
או למה לדעתו שיטה אחרת עדיפה.
דוגמא: אם מישהו מספר בהתלהבות שכדור כלשהו עזר לילדו,
אסור לכתוב לו "אתה מסמם את הילד"
"מסכן הילד שלך"
וגם לא "טיפול תרופתי הוא פשע של סימום חסרי ישע"
- הדוגמא האחרונה היא לעניין ה"משתמע".
מותר לכתוב לו על תופעות לוואי של טיפול תרופתי,
על נזק שעלול להגרם מהתעלמות מגורמי ה"סימפטומים"
ונסיון להעלימם ע"י כדור במקום להבינם,
על סימני שאלה לגבי המוסריות במתן חומר כימי חזק
לאדם שלא בחר בכך,
ועוד ועוד.
במילים אחרות:
תגובה פוגענית,שזורמת בה אנרגיה להרע, לפגוע, לתקוף, להתנגח-
תכנס בהגדרה של "אין לתקוף אותו במישרין או במשתמע על בחירתו".
תגובה שזורמת בה אנרגיה חיובית,
רצון להזהיר מפני מה שלדעת הכותב עלול לגרום נזק
לאותו הורה או ילדו,
רצון להאיר עניינים שההורה אולי לא הבחין בהם כדי לחסוך סבל,
שיש בה ביקורת עניינית והיא מנוסחת באופן מכבד-
זו תגובה לגיטימית.
אסור לכתוב 'אתה מסמם את הילד' . כשחושבים שהטיפול התרופתי שניתן לילד הוא לא מוצדק.
מותר לכתוב על תופעות לוואי ונזקים.
(כל זה תופס גם כשהטיפול מוצקד, תרופות סה"כ תרופות זה עניין כימי חזק).
אז הבעיה היא רק במילה 'סימום'.
אם כך המנפט : 'אתה מסמם את הילד' - אסור.
ומשפט : "אתה נותן לילד חומר עם תופעות לוואי א' ב' ג' ושעלול לעשות נזקים מסוג ד' ה' ו' " - מותר ?
מותר לכתוב על תופעות לוואי ונזקים.
(כל זה תופס גם כשהטיפול מוצקד, תרופות סה"כ תרופות זה עניין כימי חזק).
אז הבעיה היא רק במילה 'סימום'.
אם כך המנפט : 'אתה מסמם את הילד' - אסור.
ומשפט : "אתה נותן לילד חומר עם תופעות לוואי א' ב' ג' ושעלול לעשות נזקים מסוג ד' ה' ו' " - מותר ?
כן אלה עובדות.
החומרים הם החומרים,
תופעות הלוואי האפשריות הן עובדה מדעית.
יתרה מזאת- כוונת הכותב היא יסוד חשוב כאן.
כשהכוונה היא להזהיר מפני מה שלדעת הכותב
עלול לגרום נזק/סבל,
כלומר כוונתו אינה לתקוף/להתנגח/לפגוע,
הוא כותב מתוך איכפתיות ולא מתוך כעס או רצון להרע,
זה יתבטא באופן התנסחות שלו,
וייצר הודעה לגיטימית.
ולחליפין, כשכוונתו לתקוף/להתנגח וכו',
גם זה יתבטא באופן ההתנסחות שלו
וייצר הודעה לא לגיטימית.
נכון, יש כאן מקום לפרשנויות
לכן כאמור, מחשב לא יכול לעשות את העבודה,
וטוב שיש שני אנשים שעושים אותה ולא אחד.
החומרים הם החומרים,
תופעות הלוואי האפשריות הן עובדה מדעית.
יתרה מזאת- כוונת הכותב היא יסוד חשוב כאן.
כשהכוונה היא להזהיר מפני מה שלדעת הכותב
עלול לגרום נזק/סבל,
כלומר כוונתו אינה לתקוף/להתנגח/לפגוע,
הוא כותב מתוך איכפתיות ולא מתוך כעס או רצון להרע,
זה יתבטא באופן התנסחות שלו,
וייצר הודעה לגיטימית.
ולחליפין, כשכוונתו לתקוף/להתנגח וכו',
גם זה יתבטא באופן ההתנסחות שלו
וייצר הודעה לא לגיטימית.
נכון, יש כאן מקום לפרשנויות
לכן כאמור, מחשב לא יכול לעשות את העבודה,
וטוב שיש שני אנשים שעושים אותה ולא אחד.
מה אני אגיד לך
מזכיר לי את הכותרת של סרט 'זה מסובך'.
אני כבר כתבתי כמה פעמים שלא חשוב איך התנסחתי , תמיד הצלחתי לפגוע במישהו.(גם בלי לכתוב שום מילה 'בוטה')
אפילו כניסיתי בעדינות יתרה (ואז אנשים הרשו לעצמם לרדת עלי ולפגוע בי בחופשיות ובשום עדינות, כי העדינות התפרשה כחולשה והכי נוח לבעוט בחלשים - זה לא יפתיע אך אחד כאן
).
רק כשכתבתי שאני אמשיך לכתוב מה שאני כותבת איך שאני כותבת כי אין לי מושג לדעת מראש מי ייפגע (או בדיעבד למה הנםגע חושב שהוא נפגע) לכן זה לא יהווה שיקול, ואז פתאום אנשים נרגעו , והפסיקו להרשות לעצמם הרבה דברים שהרשו לעצמם קודם.
אז מאחר וכל דבר ניתן לפרשנות וכל דבר יכול להיחשב תקיפה ,התנגחות,פגיעה, איכפתיות , לגיטימיות , רצון להרע , רצון להטיב (בקיצור כל רצון שהוא) - איך בן אדם אחד שכותב משהו יכול לדעת מה יחשבו עליו 10 או 100 אנשים אחרים.
ואם למשל לשישה מתוך 10 תהיה מחשבה אחת, ולארבעה אחרים תהיה מחשב הפוכה - מה ואיך הוא יכול לכתוב שכולם ייצאו מרוצים. בתשובה - הוא לא יכול, כי זה בלתי אפשרי.
אני למשל קיבלת תשובה פעם שההתגובות שלי מעצבנות ופוגעניות . אז האם גם התגובה הנוכחית שלי היא כזו ?
אני מניחה שיהיו אנשים שכן יענו בחיוב על השאלה הזאת
אני כבר כתבתי כמה פעמים שלא חשוב איך התנסחתי , תמיד הצלחתי לפגוע במישהו.(גם בלי לכתוב שום מילה 'בוטה')
אפילו כניסיתי בעדינות יתרה (ואז אנשים הרשו לעצמם לרדת עלי ולפגוע בי בחופשיות ובשום עדינות, כי העדינות התפרשה כחולשה והכי נוח לבעוט בחלשים - זה לא יפתיע אך אחד כאן
רק כשכתבתי שאני אמשיך לכתוב מה שאני כותבת איך שאני כותבת כי אין לי מושג לדעת מראש מי ייפגע (או בדיעבד למה הנםגע חושב שהוא נפגע) לכן זה לא יהווה שיקול, ואז פתאום אנשים נרגעו , והפסיקו להרשות לעצמם הרבה דברים שהרשו לעצמם קודם.
אז מאחר וכל דבר ניתן לפרשנות וכל דבר יכול להיחשב תקיפה ,התנגחות,פגיעה, איכפתיות , לגיטימיות , רצון להרע , רצון להטיב (בקיצור כל רצון שהוא) - איך בן אדם אחד שכותב משהו יכול לדעת מה יחשבו עליו 10 או 100 אנשים אחרים.
ואם למשל לשישה מתוך 10 תהיה מחשבה אחת, ולארבעה אחרים תהיה מחשב הפוכה - מה ואיך הוא יכול לכתוב שכולם ייצאו מרוצים. בתשובה - הוא לא יכול, כי זה בלתי אפשרי.
אני למשל קיבלת תשובה פעם שההתגובות שלי מעצבנות ופוגעניות . אז האם גם התגובה הנוכחית שלי היא כזו ?
אני מניחה שיהיו אנשים שכן יענו בחיוב על השאלה הזאת
אכן מסובך. מה שבטוח - ידידותי לא"סים, זה לא. אפשר לחשוב שבעולם שם בחוץ אין מספיק כללים חברתיים שרירותיים, שצריך בכוח להמציא לנו עוד כמה.
ואני לא מתכוון לתיקון החדש בתקנון, אלא לעובדה הישנה-נושנה שהפורום הזה טובע בחוקים ותקנות שהופכים כל ניסיון לדיון פתוח לבלתי-אפשרי.
ואת יודעת מה? לי זה נמאס. נמאס לי שאנשים טובים והגונים ונחמדים צריכים לשבור את הראש איך להתנסח פה, בזמן שטיפוסים תוקפניים מקבלים פה יד חופשית לתקוף את כולם בגלל שהסגנון שלהם - במקרה - לא עובר טכנית על שום סעיף בתקנון.
ואני לא מתכוון לתיקון החדש בתקנון, אלא לעובדה הישנה-נושנה שהפורום הזה טובע בחוקים ותקנות שהופכים כל ניסיון לדיון פתוח לבלתי-אפשרי.
ואת יודעת מה? לי זה נמאס. נמאס לי שאנשים טובים והגונים ונחמדים צריכים לשבור את הראש איך להתנסח פה, בזמן שטיפוסים תוקפניים מקבלים פה יד חופשית לתקוף את כולם בגלל שהסגנון שלהם - במקרה - לא עובר טכנית על שום סעיף בתקנון.
אבל הדיון הזה חשוב,לא"ס ,ובכלל
ובוודאי שיש מקום בפורום שעוסק באוטיסטים שיש להם כידוע תפישה קצת נורא שונה של טאקט ורגישות שונה לדיון על מה נחשב פוגעני ומה לא
נכון שאוטיסטים בדרך כלל מפסידים בדיונים כאלה אבל יתכן שעם הזמן גם דרך שיחה על העניין אפשר יהיה ללמוד למה ודרך זה גם משהו על אוטיזם בכלל
אישית,גיליתי כבר בגיל מאוד מוקדם,5 כזה,שמה שהכי פוגע באחרים לא פוגע בי בכלל ודווקא מה שנתפש כהתנהגות נאותה ומתחשבת על ידי הכלל מביא לי את הסעיף
ובוודאי שיש מקום בפורום שעוסק באוטיסטים שיש להם כידוע תפישה קצת נורא שונה של טאקט ורגישות שונה לדיון על מה נחשב פוגעני ומה לא
נכון שאוטיסטים בדרך כלל מפסידים בדיונים כאלה אבל יתכן שעם הזמן גם דרך שיחה על העניין אפשר יהיה ללמוד למה ודרך זה גם משהו על אוטיזם בכלל
אישית,גיליתי כבר בגיל מאוד מוקדם,5 כזה,שמה שהכי פוגע באחרים לא פוגע בי בכלל ודווקא מה שנתפש כהתנהגות נאותה ומתחשבת על ידי הכלל מביא לי את הסעיף
אנשים טובים והגונים לא צריכים לשבור את הראש כמו שתקוה כתבה, הם יכולים לכתוב באופן שטבעי להם,
לא תהיה בעיה.
התקנון נועד לכך שתהיה לנו לגיטימציה
למחוק את הודעותיהם של אלה שאינם נחמדים והגונים
כשהם עוברים את הגבול.
והניסוח הוא כזה שיאפשר לנו ככל הניתן,
לא להיות מוגבלות ע"י ניסוחי נופת צופים מניפולטיבים.
כמו שתקוה כתבה- אתה ושאר הנחמדים ההגונים
אינם קהל הלקוחות המיועד
אתם יכולים לכתוב בלי לשבור את הראש.
לא תהיה בעיה.
התקנון נועד לכך שתהיה לנו לגיטימציה
למחוק את הודעותיהם של אלה שאינם נחמדים והגונים
כשהם עוברים את הגבול.
והניסוח הוא כזה שיאפשר לנו ככל הניתן,
לא להיות מוגבלות ע"י ניסוחי נופת צופים מניפולטיבים.
כמו שתקוה כתבה- אתה ושאר הנחמדים ההגונים
אינם קהל הלקוחות המיועד
אתם יכולים לכתוב בלי לשבור את הראש.
אני נחשבת לאשה הגונה מאוד הגונה
יותר מדי הגונה!
ואני ממש לא זקוקה לציונים כאן בפורום להגינות והיושר שלי!
שנכנסתי לכאן וקראתי
הודעות שפוגעות ברגשות של לא מעט גולשים,
וכולם שותקים כי חוששים מסתימת פיות, והחלטתי להתנסח בבוטות ובזה הפכתי להיות לא הגונה,
אני חושבת שזה די מעליב את הגולשים שתגובתם נמחקו בחודש האחרון!
יותר מדי הגונה!
ואני ממש לא זקוקה לציונים כאן בפורום להגינות והיושר שלי!
שנכנסתי לכאן וקראתי
הודעות שפוגעות ברגשות של לא מעט גולשים,
וכולם שותקים כי חוששים מסתימת פיות, והחלטתי להתנסח בבוטות ובזה הפכתי להיות לא הגונה,
אני חושבת שזה די מעליב את הגולשים שתגובתם נמחקו בחודש האחרון!
אוקיי, סליחה, לא התנסחתי היטב ברור שלא נכון לומר שכל מי שהודעתו נמחקה הוא אדם לא הגון
כוונתי היתה להרגיע את הא"סים שחוששים שמא, כרגיל, יפרשו אותם לא נכון, ויראו בישירות שלהם פוגענות ואז ימחקו.
גם אדם הגון, יכול ברגע של כעס לכתוב הודעה שמטרתה לפגוע, הודעה פוגענית.
הודעות כאלה מאז ומעולם נמחקו, אין כאן שום חידוש.
כמו שכתבתי קודם, מובן שכמו כל בשר ודם גם מנהלות
לא חסינות מטעות.
מי שחש נפגע מהחלטה ניהולית כלשהי, מוזמן לכתוב לנו (לאחת מאיתנו, לשניה או לשתינו) מסר- זה המקום ללבן דברים מסוג זה.
כוונתי היתה להרגיע את הא"סים שחוששים שמא, כרגיל, יפרשו אותם לא נכון, ויראו בישירות שלהם פוגענות ואז ימחקו.
גם אדם הגון, יכול ברגע של כעס לכתוב הודעה שמטרתה לפגוע, הודעה פוגענית.
הודעות כאלה מאז ומעולם נמחקו, אין כאן שום חידוש.
כמו שכתבתי קודם, מובן שכמו כל בשר ודם גם מנהלות
לא חסינות מטעות.
מי שחש נפגע מהחלטה ניהולית כלשהי, מוזמן לכתוב לנו (לאחת מאיתנו, לשניה או לשתינו) מסר- זה המקום ללבן דברים מסוג זה.
תגידי לי, מה שווה כל ההסברים היפים האלה... ...כשהמציאות שונה לגמרי?
תסתכלי היטב בשרשור הזה. הורים ובוגרים, אנשים בעלי דיעות שונות ומגוונות, מבהירים לכן שמדיניות המחיקות הנוכחית גורמת לנו להרגיש מאויימים. בחיי שאני לא זוכר מתי ראיתי את חברי הפורום כל-כך מאוחדים ומלוכדים בנוגע לסוגיה כלשהי.
אז אני מציע לכן, המנהלות, להפסיק לנסות ולהסביר למה כ-ו-ל-נ-ו טועים, ולהתחיל להקשיב למה שה"עם" שלכם אומר לכם. העם אמר את דברו, ואנחנו לא מרוצים מהמצב הקיים.
תסתכלי היטב בשרשור הזה. הורים ובוגרים, אנשים בעלי דיעות שונות ומגוונות, מבהירים לכן שמדיניות המחיקות הנוכחית גורמת לנו להרגיש מאויימים. בחיי שאני לא זוכר מתי ראיתי את חברי הפורום כל-כך מאוחדים ומלוכדים בנוגע לסוגיה כלשהי.
אז אני מציע לכן, המנהלות, להפסיק לנסות ולהסביר למה כ-ו-ל-נ-ו טועים, ולהתחיל להקשיב למה שה"עם" שלכם אומר לכם. העם אמר את דברו, ואנחנו לא מרוצים מהמצב הקיים.
ילד אהבה שלי
New member
יפה אמרת גור...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.