הודעה דחופה!

[י ו ס י כ ה ן]

הודעה דחופה!

נודע לי הבוקר בשדה התעופה הרצליה מגורם שאני סומך עליו ב-100% כי הוא ועוד מספר אנשים היו בשבוע שעבר אצל בוז'י הרצוג, והעלו בפניו את סוגיית הרצליה על כל הבטיה. בוז'י הרצוג שלא ידע על עניין זה כלל וכלל, הבין מיד את הסיטואציה הקשה המרחפת מעל פני השטח, נדהם והודיע חד משמעית לאנשים שישבו אצלו כי הרצליה לא תיסגר בשום מחיר ללא חלופה מתאימה במידה ויהיה ראש ממשלה.
לו הייתי יודע זאת מוקדם יותר, כמובן שהייתי משתף אתכם בידיעה. אני באופן אישי שיניתי את הצבעתי (לאחר שכבר אתמול בערב גמלה בליבי ההחלטה לבחור בכחלון) ובחרתי בו לראשות הממשלה.
זהו, רציתי רק שתדעו.

בכל מקרה שיהיה בהצלחה לעם ישראל.

בברכה - יוסי

 

[mike300L]

תגובה דחופה

יוסי, אני מבטיח לך שכולם בפורום הזה מצביעים לבוזי גם בלי סוגיית הרצליה

 

[י ו ס י כ ה ן]

אהלן מייק

אני חושב שטעות בידך.

בברכה - יוסי

 

[ANX]

מצביעים בוזי?! מבטיח לך שאתה טועה...

 

[mike300L]

טוב אז כנראה שלא. בכל אופן נראה שמי שמבצע סקרים בישראל צריך

ללכת למצוא לו תעסוקה אחרת בחיים. או שפשוט נפנים שהעיתונות כל כך מוטה שהיא גם משקרת לציבור במשך חודש ויותר...
איך מסבירים שלמרות אחוזי השגיאה שלהם קורה שמפלגה מובילה בשני מנדטים בערך ואחרי ספירת הקולות מקבלת רק 24 מול 30?
מזה אם לא הונאה? מה ציפו שהמתלבטים יקפצו על העגלה שהם סימנו כמנצחת?

 

[mayafit]

מייק, אני חושב שההסבר פשוט ביותר

הרבה ממצביעי הליכוד הכניסו לתיבת המדגם פתק של העבודה וקרצו לחבריהם ("איך סידרנו אותם").

 

[אריה שגיא]

מייק כמי שהיה אחראי על מדגם ערוץ 2 הנה ההסבר

אני מלווה את מדגמי הבחירות החל משנת 1977
(אני העברתי את התוצאות לחיים יבין שהגיב ב"מהפך")
יש 3 סיבות לכך שמדגמי הטלביזיה מציגים תוצאות שונות מן האמיתיות
הסוד הגדול (המקצועי) ביצירת המדגם הוא בבחירת הקלפיות (במקרה שלנו 60)
אנחנו מבקשים מהאנשים להצביע בקלפי המדגם (אחרי שהצביעו בקלפי האמת)
בדיוק את אותה ההצבעה (לעיתים נדירות ניסי לרמות אותנו הפעם זה היה קצת יותר טרנדי)
הבעיה המרכזית היא דווקא באלו שמסרבים להצביע בקלפי המדגם
לצערנו ההתפלגות של המסרבים אינה אקראית אלא יש ציבורים המסרבים הרבה יותר
אנחנו מנסים לדלות את הנתונים מהצוותים בשטח ולבצע תיקונים אבל הפעם
אחוז המסרבים היה יחסית גבוהה (ב20 קלפיות מעל ל30%) מה שגרם להטיה ברורה במדגם
הסיבה השלישית היא סגירת קלפיות המדגם בשעה 20:30 כדי להציג את התוצאות ב22:00
דפוסי ההצבעה בשעות המאוחרות שונה לעיתים (קרה 3 פעמים כולל הנוכחית) מדפוס
ההצבעה במשך היום מה שמביא להטיה נוספת (זה קורה בד"כ בימים נאים ובקיץ כשיוצים לבלות ובאים להצביע לקראת סגירת הקלפיות)
התוצאה שהיתה לנו בשעה 22:00 היתה עם פער של 1-2 לליכוד
בבדיקה של השינוי שחל בהצבעה בין 20:30 ל22:00 גדל הפער ל3 מנדטים לליכוד
בבדיקה של תוצאות האמת של קלפיות המדגם שערכנו ב01:30 (אז קיבלנו את הנתונים)
קיבלנו תמונה מדוייקת של תוצאות הבחירות דהיינו בחירת הקלפיות היתה נכונה!!!!!

אגב מדגם שונה מהותית מ"סקר"

 

[א ב י ק ו ר ן]

אז מה שאתה אומר זה שהניתוח הצליח,אבל החולה מת?

 

[izackv]

יותר שיש מגבלות למדגם וצריך להבין אותן...

למרות שהצבעה אלקטרונית שמועברת ישירות למוקד מרכזי (פשוט מאוד עם חיבור טלפון סלולרי בתור מודם למשל) היתה מאפשרת גם לקבל את הנתונים הרבה יותר מוקדם וגם לבצע ניתוחי מגמה מעבר לניתוחים סטטיסטיים כוללים.
שילוב של ניתוח מגמה בהחלט היה מביא לתוצאות קרובות יותר למציאות.
או לפחות היה מאפשר הודעת הסתייגות יחד עם פרסום תוצאות המדגם.
&nbsp
אי אפשר להתעלם מזה שיום הבחירות הוא יום שכולל הרבה אסטרטגיה וטקטיקה מפלגתית.
החל מאירגוני הסעות, דרך עבודת רגליים של פעילים ועד למסרים (כדוגמת המסר של ביבי לגבי אחוזי ההצבעה במיגזר הערבי ולמה זה מחייב את כולם לעזוב הכל וללכת להצביע עבורו מהר לפני שהערבים ישתלטו לנו על הבית)
&nbsp
יש בהחלט מצב שדפוס ההצבעה השתנה תוך כדי יום הבחירות עצמו בגלל חלק מהפעולות האלה.
ולכן ניתוחי מגמה חשובים מאוד כשמנסים לצפות את התוצאה הסופית.

 

[א ב י ק ו ר ן]

מתנצל על בורותי (מצביע ביבי) אבל מה הקשר בין כל מה שקרה

במשך היום , לבין הרלונטיות לתוצאות המדגם שניתנות בסיומו של יום?
ובכלל , למה בכלל אנחנו העם צריכים זה? ברור לי שזה גימיק של התשקורת ליצור רייטינג.
ובכלל רואים דרך המקלדת את החיוך שמרוח לי על הפנים?......

 

[izackv]

סטטיסטיקה

אם המדגם נסגר לפני סגירת הקלפיות, הוא לא דוגם את מה שקרה בשעה האחרונה של ההצבעה.
אם התפלגות ההצבעות בין שעות היום זהה, אין לזה שום משמעות.
אבל אם השעה האחרונה לא זהה לשעות הקודמות מבחינת חלוקת המנדטים, יש שתי אפשרויות.
או שהעסק רנדומלי לחלוטין.
או שיש מגמה. (למשל - ככל שהיום מתקדם, אחוזי ההצבעה לליכוד עולים)
אם יש מגמה אפשר לזהות קו מגמה (בהנחה שקלפיות המדגם נספרות למשל פעם בשעה ולא פעם אחת בלבד) ולהכניס אותו לניתוח של תוצאות המדגם.
&nbsp
המדגם מוצג מאותה סיבה שמוצגות תוצאות ביניים ולא רק תוצאה סופית.
בכל שלב מספרים לנו מה יודעים עד עכשיו.
תקרא לזה בידור. תקרא לזה סיפוק יצר הסקרנות. תקרא לזה גימיק.
בתור עובדה, יש לזה קהל.

 

[אריה שגיא]

המדגם הומצא בשנות ה70 ע"י הBBC

והמטרה לספק בסיס לדיונים באולפן משעת סגירת הקלפיות ועד
להגעת תוצאות האמת וזאת מתוך הנחה שהסקרים שנערכים
טרם יום הבחירות לא משקפים נכון
המדגם הראשון בארץ נערך ב1977
העובדה שהמדגמים בד"כ נותנים תוצאות די מדוייקות
ע"מ לא לפגוע בהליך הדמוקרטי קלפיות המדגם נפתחות רק בערב כשעתיים
טרם סגירת הקלפיות ולכן לעיתים נוצר עיוות
ברגע שהבחירות ייערכו אלקטרונית ניתן גם לעבור למדגם אלקטרוני
ואז ניתן יהיה לסגור את קלפיות המדגם כחצי שעה לפני תום ההצבעה
הזמן הזה נדרש לחישובים והכנת הגרפיקה וכד'

 

[א ב י ק ו ר ן]

אם קלפיות המדגם נפתחות שעתיים לפני קלפיות האמת,

האם זה לא יתרון לא דמוקרטי שניתן בידי עורך המדגם ו/חבריו/משלחיו/חברי מפלגתו?

 

[דוד איזנברג]

אריה טעה בכתיבה: הן נסגרות שעתיים לפני קלפיות האמת

 

[א ב י ק ו ר ן]

נסגרו למצביעים אבל נפתחו לספירה ,אם הבנתי נכון.

 

[דוד איזנברג]

כנראה שבאמת הבנת נכון

 

[אריה שגיא]

כולם חתומים על הסכם סודיות מול ועדת הבחירות המרכזית

והפרה זו עבירה פלילית עם עונש מאסר
אני יכול לספר כי בעבר כשיו"ר רשות השידור היה מינוי פוליטי
כמו אורי פורת טומי לפיד וכד' הם דרשו להיות נוכחים בעת עיבוד המדגם
ו"זרקתי" אותם מהחדר פשוטו כמשמעו

 

[א ב י ק ו ר ן]

בהנחה תמימה שאתה צדיק, האם גם כל שאר העוסקים בתחום

הם צדיקים?אני עצמי לא פוליטיקאי, זה אומר שאיני פוליטי? ואתה שהינך עובד ציבור
אין לך דעות פוליטיות? האם גם אם זה שבחרת עבורו היה נכנס לחדר היית זורק אותו?
אם במקרה כמו בסרטים מישהו היה מחזיק את ילדו של אחד הקולגות שלך כבן ערובה ,
האם גם אז לא היתה נפרצת החתימה על הסכם הסודיות? ובקיצור : לא קונה!

 

[izackv]

הידע הזה הוא כוח בעיקר אם מפיצים אותו לציבור.

אם הוא נשאר סודי, הוא הרבה פחות משמעותי.
החשש הוא שאנשים שנשארו בבית כי במילא המפלגה שלהם בסדר, ישמעו במידגם שהיא בבעיה ולכן יצאו להצביע.
אבל כדי לגרום לשינוי ההתנהגות הזה, הציבור צריך להבין ש"אין ברירה" כי הנתונים מבוססים על מדגם אמת.
ולכן עצם דליפת הסוד למספר אנשים פחות משמעותית כל עוד הם לא יכולים לספר על זה לכלל הציבור באופן מפורש לחלוטין.

 

[ארזS]

סליחה שאני מתפרץ לדלת פתוחה...

ובלי קשר לדעתי הפוליטית, גם אני עבדתי עשרות שנים [השנה לא] בענייני הבחירות, כולל כמה פעמים בענייני המדגמים, ולא ארחיב יותר מידי, רק שיש המון שקרים בסקרים ובמדגמים.
רק דוגמה אחת קטנה שהתרעתי עליה כבר מזמן:
קלפי מסויימת בעיר מסויימת, האנשים שהצביעו בקלפי האמיתית התבקשו לשים את אותו הפתק בקלפי של המדגם, ומה התברר בסופו של דבר?
שיותר מ-50% מהמשתתפים במדגם, שהיו כ-90% מהמצביעים בקלפי האמיתית פשוט שמו פתק אחר בקלפי המדגם.
את אותו הדבר בדיוק עושים המוני אנשים בסקרים.
ובקיצור: סקרים = שקרים.
חבל שה"מומחים" [עאלק מומחים] טרם השכילו להבין את העובדות האלה.