הוא משחית!!!!

simlev1981

New member
הוא משחית!!!!

"במהלך פטרול בחברון ילדים זרקו עלינו אבנים מפקד הכח נתן פקודה לאחד החיילים לשבור שמשה של רכב קרוב שלא קשור לילדים בסוף ניפצנו את כל השמשות". (מתוך עדויות "שוברים שתיקה") לפני כחודש נסגרה תערוכת "שוברים שתיקה", שהציגה עדויות של חיילים על התעללות בפלסטינים בחברון, וגרמה למהומה תקשורתית. בריאיון שהעניק היום (שישי) יהודה שאול, אחד ממארגני התערוכה, לחדשות נענע הוא הצהיר כי "שוברים שתיקה" מתכוונים להמשיך להביא לציבור עדויות על המתרחש בשטחים. "בעקבות התערוכה פנו אלינו עשרות חיילים משוחררים שרוצים לתת עדויות. אנחנו כעת מראיינים, מצליבים ומאמתים את העדויות, ואנחנו מתכוונים לפרסם אותן". מארגני "שוברים שתיקה" פירסמו רשימת עדויות חדשה העוסקת בהשחתת רכוש. בין העדויות: ירי על מונית, רמיסת מכוניות עם טנקים, והריסת טלוויזיות ושימוש בהן כשירותים. "שוברים שתיקה" מתכוונים להעלות את העדויות לאתר שלהם ביום ראשון הקרוב. לדברי שאול, מטרתם היא "להראות לחברה הישראלית שאף אחד לא מספר לה את האמת". "פלסטיני חוטף מכות במחסום, עושים מזה רעש, דו"צ אומר שזה חריג, וממשיכים הלאה", אמר שאול. "מה שחריג הוא לא שזה קרה, אלא שחיילים מוכנים כיום לעשות את זה ליד מצלמה. להכות פלסטינים זה דבר כל כך שגרתי בשבילם, שלא אכפת להם שמצלמים אותם. אלה הנהלים הלא כתובים כיום בצבא, קודים של התנהגות". "יש סיסמא צבאית: 'הנורמה של היום היא השגרה של מחר'. מה שחריג היום מתקבל כנורמה, והופך למקובל", הוא הוסיף. "מכות במחסומים זה קצה הקרחון בלבד", הוא אומר, "קח לדוגמא את העדויות שאספנו". לדבריו, כיום הם אוספים עדויות ותמונות לתערוכה נוספת. "אנחנו רוצים להוכיח שלא מדובר בחריגות", הוא אומר, " אלה הנורמות, השיגרה והיומיום. נוח לחברה הישראלית לחיות בשקט במחשבה שאנחנו הצבא המוסרי במדינה, והכיבוש לא משפיע עלינו. זה אולי השקר הכי גדול שמספרים לנו". אוסף מפתחות רכבים פלסטינים שהוחרמו ע"י חיילי צה"ל (מתוך "שוברים שתיקה") "מצטרפים אלינו עשרות לוחמים כל יום" "במהלך ירידה משמירה באחד הבתים שפונו לחלוטין מיושביהם (לא זוכר לאן שלחו את האזרחים) עליתי לקומה העליונה (השמירה הייתה בכניסה לבניין ואנחנו ישבנו בקומה החמישית) עצרתי בקומה השלישית כדי לחרבן (ידעתי שהשירותים בקומה שלנו סתומים) ולאחר שסיימתי שמתי לב שאין נייר טואלט אז ניגבתי עם הבגדים שהיו בסל הכביסה ועם הווילון של האמבטיה".(מתוך עדויות "שוברים שתיקה") מעט לפני סגירת התערוכה החליטו בצה"ל לחקור את מארגני התערוכה בחשד להתעללות בפלסטינים. שוטרי מצ"ח אף פשטו על התערוכה, והחרימו כמה מהמוצגים. דובר צה"ל מסר כי מטרת החקירה היא חשיפת הממצאים הנוגעים לעבירות לכאורה של אלימות ונזק לרכוש פלסטיני. יהודה שאול לא השתכנע: "לחקירה הזאת יש מטרה אחד בלבד, והיא להרתיע את החבר'ה שבאים לתת עדויות. זה לא עובד להם, מצטרפים אלינו עשרות לוחמים כל יום". "החברה בישראל לא רוצה להאמין שזה המצב אצלנו, וזה תלוי גם במי שאמור להעביר לציבור את המידע", הוסיף שאול. "התקשורת שוכחת את תפקידה, וזה מרגיז לפעמים. מתייחסים לדברים האלה כחריגות, אבל אתה היית שם, ושירתת שם, ויודע מה קורה שם". "אין דרך לעמוד במחסום ולא לעשות את הדברים שאותו חייל שהרביץ לפלסטיני עשה. בהתחלה רק מרביצים ואחר כך מכבים עליהם סיגריות, הדבר הזה קורה בכל מחסום בצה"ל. אם תיצפה על מחסום במשך יום שלם, תוכל לספר על עשרות אירועים כאלה". כרגע, מארגני התערוכה חיים בעיקר מחסכונות, אך הם מקווים שתרומות יתחילו לזרום בשלב מסוים, בכל מקרה הם לא מתכוונים להפסיק בקרוב. "חייבים לשבור את הדיסאינפורמציה הזאת", אמר שאול, "לא יכול להיות שאמא לא תדע מה הבן שלה עושה בשטחים". גם בצבא, הוא טוען, לא מדברים על האירועים הללו. "זה מדהים שאתה יכול להיות באותה יחידה עם שכן שלך, לצאת ביחד הביתה לחמשוש ולא לדבר על זה". מדובר צה"ל נמסר כי "התערוכה 'שוברים שתיקה' מחדדת את הצורך להמשיך ולעסוק גם בפן הערכי והמוסרי, המהווה מרכיב מרכזי ובלתי נפרד מההתמודדות המבצעית והיומיומית. צה"ל רואה בחומרה רבה מקרים מסוג אלו שצוינו, אך יחד עם זאת יש להדגיש כי בטרם יועברו פרטים חיוניים, ומלאים על העדויות, כגון תאריכים, יחידות, מיקום מדויק וכו', לא נוכל להתייחס ולבדוק את המקרים. המשטרה הצבאית החוקרת קיבלה את העדויות ממארגני התערוכה, ללא הפרטים החיוניים, והנושא נתון בחקירה. צה"ל מחנך את חייליו לנהוג על פי אמות מידה מוסריות, גם במצבים מורכבים הכוללים דילמות מוסריות לא פשוטות". תגובת דובר צה"ל לא מספקת את שאול. "מי שמדבר על זכויות אתיות תוך כדי שירות בשטחים פשוט חי בסרט", הוא מסכם.
 
הוא הורג

1000 יהודים נהרגו בגלל הסכם האסלה והקמת הרשות הנציונל-פלשתינאית. מי חתם על ההסכם?
 

רונאל1

New member
אכן מעל 1000 הרוגים תחת שלטון שרון

ולמעשה כמות יותר מכפולה אם נוסיף לכם את מניין הרוגי לבנון. מי היה ראש הממשלה ב-3 השנים האחרונות? מי הכניס אותנו ללבנון?
 

the man is back

New member
פחחח ../images/Emo8.gif חחחחחחח ../images/Emo8.gif ../images/Emo8.gif

מי שאשם בכל הקורבנות האלו הם ממשלות השמאל שהביאו לכאן את ערפאת ונתנו לכנופיות שלו נשק.
 

רונאל1

New member
מה אתה צוהל? לי זה נשמע דווקא עצוב.

השמאל אשם בה-כ-ל!: באבטלה של מעל 10% ששוררת במדינת ישראל בעוני הכבד שירד על השכבות החלשות במצוקת החד הוריות, הקשישים והנכים שקיצצתם להם בקצבאות בפקקי התנועה וכמובן: בכל הנרצחים תחת שלטון הליכוד שהתנגד לגדר ההפרדה ועיכב אותה, שממשיך להחזיק במאחזים בלתי חוקיים, שממשיך לשלוח את טובי בנינו לשמור על קומץ פנאטים מטורפים בהתנחלויות מבודדות. אחרי הכל, נתנו להם רובים...ואותם רובים הרגו כבר כמעט 5% מכל היותר מאלף נרצחי שלטוןן הליכוד. אז מה אם הבטחתם בטחון והתגליתם כאימפוטנטים - גם בזה השמאל אשם...
 

אריק ל

New member
בלה בלה דמגוגיה במיטבה

השמאל לא אשם בהכל, כמובן, הוא אשם בהבאת חבורת כלומניקים מטוניס והפיכתם למדינת טרור דה-פקטו בתוך ישראל. כמובן שעשה הכל כי האמין שהוא יודע טוב יותר מכוללללם מה טוב למדינה הזאת. כמיטב המסורת האליטיסטית של השמאלנים האירוצנטריים.
 

רונאל1

New member
אירוצנטריים מלשון אשכנזים?! ../images/Emo13.gif

דמגוגיה במיטבה: לפני הבאת "חבורת הכלומיניקים מטוניס" היה שקט ושלו כאן בישראל. לא היו פלסטינים. לא היו בעיות. לא הייתה אינתיפאדה. שלום! אחרי עליית שרון לשלטון חלה עלייה דרמטית בטרור ובנרצחים. הוא והליכוד הבטיחו לנו בטחון ושלום ונכשלו בהכל. גם את הכלכלה חרבנו בדרך מה שלמשל לא ניתן לומר על מפלגת העבודה שבתקופות שליטתה באוצר ובלשטון הכלכלה תמיד במצב טוב יותר.
 

אריק ל

New member
לא, דווקא אירוצנטריים מלשון מנטליות

אירופאית קולוניאליסטית עם מצפן לכיוון פאריז וברלין יותר מאשר ירושלים או ת"א. ההרגשה כאילו הם אלו שיודעים הכי טוב את הפתרון לסכסוך, וכל השאר הם קיצוניים, אספסופים, או סתם מתלהמים, היא גישה אירופאית קולוניאליסטית מוכרת, לפיה רק הדרך האירופאית היא הנאורה, וכל השאר ברברי ופרימיטיבי. ולא מפתיע בכלל - הרי גם מרצ וגם העבודה הן חברות באינטרנאציונל העולמי והאירופאי. לפני הבאת הרוצחים מטוניס המצב היה הרבה יותר טוב. כמות הנרצחים לחודש, אם היו בכלל, היו נמוכים ביותר. במקרה הרע היו נהרגים שני ישראלים. וצה"ל די מהר מיגר את כל העניין - עד כדי כך שבגליון מ-91' של המחנה, נכתב "האינתיפדה נגמרה". מה שבטוח, זה שלא היומ מחסומים, אלפי פלסטינים היו באים לעבוד פה בארץ, ואלפי ישראלים היו נכנסים לשטחים לצרכים אלה ואחרים. כן, היה הרבה יותר מאשר היום. ובקשר להבטחות - הרי כולנו מכירים את הסלוגנים הנצחיים של השמאל "שלום ושוויון", ולא הביאו לא את זה ולא את זה ב-10 השנים האחרונות. בקשר לכלכלה - נו באמת, כאילו שהתפרצות ההיי-טק, בו ישראל הייתה מקום שני בעולם בשנות ה-90, לא היה שום חלק בהצלחת הכלכלה הישראלית. האם בתקופתו של ביבי היה גרוע יותר מרבין? היה גרוע יותר מברק? האם בסוף שלטונו של שמיר, כשההיי-טק החל לפרוח בארץ, לא הייתה גדילה כלכלית? בקיצור, בולשיט של הבולשיט. מה גם שבתקופת שרון הייתה את הנפילה הענקית של ההיי-טק, שכמו שראינו עלייתו הייתה חלק גדול בצמיחת המשק הישראלי קודם לכן, גם האינתיפדה שהוריש לנו שלטונו של ברק, וגם פיגוע התאומים, שכמובן פגע עוד יותר בכלכלה הגם ככה פגועה של העולם.
 

רונאל1

New member
הדמגוגיה מתגברת

1. בשנות ה-80 באינתיפאדה הראשונה לא היו חגורות נפץ, לא טילי קסאם, לא מעבדות חבלה בקיצור כלום ממה שיש היום. הרי ברור לשנינו שאם היו להם אז את האמצעים שיש היום, הם לא היו מהססים להפעיל אותם. לא מתאים לך הדמגוגיה הזו שבהשוואת מסק ההרוגים אז (מה גם שבלשון המעטה השוואה זו אינה מחמיאה לליכוד ולשרון - נהפוך הוא!) 2. "כולנו מכירים" - באמת?! אפילו אני לא מכיר את סיסמאות השמאל שהמצאת... 3. תקופת ביבי - כן היה יותר גרוע מתקופת רבין בה האבטלה הייתה נמוכה יותר, ומתקופת ברק בה שיעור הצמיחה היה גבוה יותר. בסוף שלטונו של שמיר הייטק לא היה גרגר עלוב ממה שהוא היה בתקופת ברק או היום.
 

masorti

New member
אתה מוכיח את הטענה של הימין...

כמו שבעצמך אמרת, באינתיפאדה הראשונה לא היו חגורות נפץ וטילי קסאם ומעבדות חבלה. והיום יש לפלשתינים את כל זה בגלל שהבאתם את אש"פ מטוניס.
 

רונאל1

New member
נציג מפלגת האימפוטנטים חוזר לטקטיקה

הישנה של התבכיינות. ככה זה כשאין מדיניות, אין אסטרטגיה והאידאולוגיה של המפלגה שלך קורסת. עם כאלה "הוכחות" לא תגיע רחוק. אנחנו הבאנו את אש"פ מטוניס? מאיפה הגיעו חגורות הנפץ וטילי הקסאם גם מאיתנו? החמאס והג'יהאד האיסלאמי שאחראים לרוב הגדול של הפיגועים כאן הגיעו מטוניס? ועם התירוץ האינפנטילי של "הבאתם את אש"פ מטוניס" אתה יכול להפסיק להתבכיין, כי את זה כבר תומכי ליכוד עם אינטליגנציה ממוצעת לא קונים ומתייחסים לטיעון הזה כקשקוש לא רלוונטי. הרי אתם בליכוד טוענים שערפאת לא רלוונטי בכלל, אז מה בדיוק הבעיה עכשיו עם אש"פ וטוניס? חוצמזה, מישהו מונע מממשלת הימין הזו להחזיר אותם לטוניס? מה אתם רק גיבורים בסיסמאות של "לגרש את ערפאת" או "לחסל את ערפאת" ומתגלים כאימפוטנטים בשטח? לא קיבלתם 40 מנדטים? איפה הם כל הפחדנים האימפוטנטים האלה?! סיסמאות זה רק לפני הבחירות וכשאתם בשלטון אתם הופכים לשמאלנים יפי נפש?
 

the man is back

New member
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

חחחחחחחחחח....
"הרי אתם בליכוד טוענים שערפאת לא רלוונטי בכלל, אז מה בדיוק הבעיה עכשיו עם אש"פ וטוניס"," הבעיה היא שגדודי חללי אל אקצא, לוחמי הפת"ח ואנשי המשטרה הפלסטינית שמונים עשרות אלפי לוחמים משתתפים בלחימה נגד צה"ל, והם תחת פיקודו של ערפאת. "חוצמזה, מישהו מונע מממשלת הימין הזו להחזיר אותם לטוניס? " כן, השמאל התבוסתני והאיחוד האירופי האנטישמי.
 

מטרניך

New member
עזוב את הקשקשן הזה, עובדות ומספרים

הם לא הצד החזק שלו - לעומת זה הוא 'חזק' בהשמצות.
 
צודק! הם גם נתנו להם טילי קסאם ../images/Emo6.gif

חגורות נפץ טילי נ.ט. רימונים M16 סכינים ואבנים ובכלל כל המתאבדים הם אנשי רבין שהושתלו בשטחים. תפסיק עם הטימטום ראש סיכה תתחיל להשתמש במה שיש לך בראש ואני לא מאמין שאין לך משהוא בראש רק חינכו אותך לא נכון
 

אריק ל

New member
M16, אימונים וכסף - בהחלט

ובעזרת הכסף הם קנו ובנו את כל השאר.
 

רונאל1

New member
בוא נזכיר שגם ביבי השתתף במבצע

חלוקת הנשק לפלסטינים ולחץ את ידו של ערפאת. ואל תקשקש לי שהוא נאלץ לכבד את ההסכם שחתמו קודמיו כי הוא ידע לא לכבד את ההסכם הזה בכל סעיף שלא נראה לו.
 

אריק ל

New member
ביבי אשם באותו חטא של השמאל

בכך שהתעוור מהאופוריה המלאכותית שיצרו ביילין ופרס (כשחשבו שהם יודעים טוב יותר מכולללם מה העם הזה צריך) כאילו אוטוטו מגיע חזון אחרית הימים וכל פוליטיקאי ישראלי הולך לקבל פרס נובל לשלום ויוקרה אדירה.
 

the man is back

New member
לידיעתך ישראל חימשה את המשטרה

הפלשתינית בעשרות אלפי רובי M16, מקלעים כבדים ואף 10 שיריוניות. וחוץ מזה כאשר שלטנו בשטחים הפלשתינים אפילו לא היו מעלים בדעתם להבריח או לייצר טילים.
 
למעלה