"ההחמצה הגדולה"

Katanya

New member
"ההחמצה הגדולה"

כך נכתב היום במוסף לשבת של מעריב. ניסיונות עיראקיים לקיים נורמליזציה עם ישראל במהלך השנים -1987-1998,ישראל בתמורה הצהירה על תמיכה בעמדת בגדד על סיום הסיכסוך בין עירק לאירן בדרכי שלום וקניית נפט במחירים מוזלים! סאדם הזמין את מובארכ ואת השר שחל (שגדל בעירק) לפגישת פיסגה בבגדד, דבר שיכל להביא להסכם שלום היסטורי. במשך שנים גם בממשלת שמיר וגם בממשלת רבין היו שיחות עם נציגי סאדם, גם לאחר מלחמת המפרץ. מזכיר המדינה האמריקאי העביר לשחל הודעה בסגנון זה: אנחנו יודעים שקיבלת הזמנה עיראקית, ואני יודעים שחלומך הוא לבקר בגדד,ביתך, אבל אנו נאלצים לקטוע את התענוג" לאחר מלחמת המפרץ עם עליית רבין לשלטון ניסה סאדם שוב ליצור קשר עם ישראל שהתקבל בשמחה אך בחשדנות ע"י ממשלת רבין, אך רבין רצה לקבל אישור מארה"ב שחשב שבתקופת קלינטון תיהיה יותר גמישה בנושא, אך גם היא התנגדה לכל קשר ישראלי עיראקי בשיחות במהלך 92 התחייב סאדם לא לפגוע בשום מקרה בישראל במקרה של התקפה אמריקנית נוספת. ב98 קיבל שחל מאדם מהשטחים שיש לו קשרים במשלל העיראקי הצעה להפגש עם נציג של סאדם, שחל שמח על ההצעה אך שחל באותם ימים היה עו"ד פרטי שלא יכול לייצג את המדינה. בסיס ניסיון השיחות ב98 היה נפט עירקי תמורת מזון ותרופות ישראליות. כך טירפדה את ארה"ב הסכם שלום היסטורי בין ישראל לעירק ואולי גם בעתיד עירק-ארה"ב.
 

Alexco

New member
הסיוע הכספי של ארה"ב

מהווה נתח דק מאוד מהתקציב הישראלי ובתמורה אנחנו מאפשרים להם לשלוט בכלכלה שלנו - הם מחליטים מה אנחנו קונים, למי אנחנו מוכרים (עם המטוס וסין, להזכירך) ומשפיעים על כל ההחלטות של המדינה שלנו. למעשה, אנחנו בתהליך להפוך לרפובליקת בננות הנשלטת על ידי אמריקה. זה מה שאתה רוצה?
 
מאיפה הנתונים?! נשמעים לי...

חסרי כל בסיס, עד כמה שידוע לי התמיכה הכלכלית מארה"ב היא אחת מעמודי הטווח של הכלכלה הישראלית ושל צה"ל. אשמח לשמוע מאיפה נבע המשפט לגבי הנתח הקטן...
 

avvv

New member
הם כן מבוססים

לפי נתוני ה-CIA, התמ"ג של ישראל הוא 119 מיליארד דולר. 4% מזה זה 4.76 מיליארד דולר, בערך הסיוע האמריקאי. מצד שני, בזכות היחסים אתם הם יכולים לתת לנו גם 10 בעת צרה, ותמיכה במלחמה. לא לשכוח גם את התרומות של ארגונים יהודים ופרו ישראליים, הוטו והתמיכה באו"ם... אין לישראל גב יותר יציב מארה"ב
 

הגינגי

New member
זה בהחלט נכון

משנות השבעים ישראל קיימת בזכות התמיכה האמריקאית בה. הדוקטרינה של בן גוריון קבעה בראשית שנותיה של המדינה שישראל לא תשרוד אם מעצמה גדולה לא תתמוך בה. בתחילה היתה זו ברית המועצות וצ'כיה אשר עזרה לה בסיוע צבאי, לאחר מכן צרפת עם מטוסי המיראז' ולבסוף משנות השבעים אנו חייבים את קיומנו לארצות הברית ואל לנו לשכוח זאת. לדוגמא במלחמת יום כיפור שלכל הדעות לא היתה אשמתנו, אלא מלחמה כפויה, הצילה אותנו ארצות הברית באמצעות הרכבת האווירית למשלוח סיוע ונשק שהיא יזמה.
 

Alexco

New member
לא הייתה אשמתנו??

במלחמת יום כיפור אשמים גולדה מאיר ומשה דיין, בגלל היהירות שלהם. היינו יכולים לעשות שלום עם סאדאת עוד לפני יום-כיפור.
 

הגינגי

New member
זה לא משנה

מלחמת יום כיפור נכפתה עלינו ואולי היינו יכולים למנוע אותה, אבלאת זה אפשר להגיד רק בדיעבד, בראיה הסטורית לאחור. אל תיהיה פקח של עבודות גמורות, אל תתן ביקורת לאחור כי לדבר אל המתים זה לא חכמה.
 

[אורן]

New member
בנוסף

אנחנו לא יכולים להסתכל על מה שנקרא "מצעד האיוולת הישראלי" מנקודת הראות של היום. הזמנים היו אחרים, הלך המחשבה היה אחר ואף אחד כאן לא יכול להיות בטוח שאם הוא היה באותה תקופה הוא היה מהמיעוט שלא הצטרף לאופוריה שהיתה כאן.
 

gaily

New member
נכון אבל היה מידע מודיעיני שהתעלמו

ממנו לחלוטין ...
 

הגינגי

New member
מההההה?

בגלל שלא השכלנו לשים לב שהולכים לפתוח נגדנו במלחמה, אז המלחמה היא אשמתנו???
 

Roobie

New member
אתה ממש צבוע

אם היינו מציעים שלום לבשאר אסד והוא לא היה מסכים, זה היה בסדר מצידך שעכשיו נלך וננסה לכבוש את כל סוריה?
 
מי פתח במלחמה?

אני לא מבין איך בדיוק אפשר להאשים את המדינה שהותקפה בכך שהיא האשמה במלחמה. אשם מי שתקף את ישראל. העובדה שהיה אפשר למנוע את המלחמה לא אומרת שישראל אשמה.
 

Deathatred

New member
ישראל תמיד אשמה אצלך, נכון?

בטח אנחנו גם אשמים בנפילתה של שמש העמים הקומוניסטים ובטביעת הטיטאניק... אייסברג (שם יהודי) סוכן המוסד הציוני הטביע את הטיטניק למען בצע כסף כדי להשתלט על הכלכלה העולמית...
 

avvv

New member
מה זה משנה?

סביר להניח שישראל לא היתה מותקפת אם היא היתה מוכנה להחזיר את השטחים שכבשה ולא היתה בונה עליהם התנחלויות. במלחמת ששת הימים לעומת זאת, ישראל ירתה ראשונה אך הערבים בהחלט היו האשמים.
 

Yanchu

New member
התעלם רק לרגע

מהסיוע הכספי, ותחשוב רק לרגע מה היה קורה אלמלא ארה"ב הייתה מאחורינו בסכסוך הישראלי-פלשתינאי. במצב כזה ישראל הייתה מבודדת בצורה חסרת תקדים בכל העולם, ולא רק שנבחרות כדורגל לא היו באות הנה - אלא גם ענף הייצוא והייבוא היה מתייבש כמעט לגמרי. אולי עכשיו תלמד להעריך את חבריינו האמריקאים, שבלעדם היינו מבודדים כמעט לחלוטין (אולי מיקרונזיה לא הייתה מבודדת אותנו) בזירה הבינלאומית.
 

ימיממה

New member
אוף הייתי יכולה לעשות טיול שורשים..

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.....
 
למעלה