הדתה???? שמדתההההה

RossieL

Active member
הדתה???? שמדתההההה

"אין תהליך של הדתה" - כך טען ביום חמישי מנכ"ל משרד החינוך, שמואל אבואב, בריאיון לתכנית "שש עם עודד בן עמי".
מנכ"ל המשרד טען: "שום שעה שהולכת לתרבות יהודית-ישראלית לא נלקחת מאף מקצוע אחר, זה תקציב תוספתי שאושר לפני מספר שנים"

על הטענות של הורים להדתה להגברת תכנים דתיים במערכת החינוך אמר אבואב: "שלחו לנו 80 דוגמאות מ-80 ספרים, מתוך 2,000 ספרים שיש במערכת החינוך, וטענו שבעת האחרונה יש תהליך של הדתה. אחרי בדיקה לעומק של 80 ספרים, שום ספר מהם לא שייך לתקופה של שר החינוך בנט".

ולשאלה מדוע בטקסטים בלשון מכניסים חז"ל? הוא מסביר:
"הרי מה לומדים בלשון? סוגות בשפה, לומדים האם אתה יודע לפצח את השפה המקראית, הספרותית"

ואפילו יאיר לפיד מצטרף ואומר: "החשש מהדתה הוא התקף חרדה, שנובע משיח של 'אנחנו או הם'

אז על מה המהומה?
איזה הדתה בראש שלכם?
סך הכל מלמדים את הילדים סוגות בשפה, לומדים האם אתה יודע לפצח את השפה המקראית, הספרותית.

 

Ron W

New member
הידעת שניסו לייצר הפרדה בספריות בין בנים ובנות?

רק לאחרונה התווספו פורומים כשרים לתפוז הנסגרים בשבת
אבל אין פורום מוסיקה קלאסית או יוצרים ישראלים או תרבות מודרנית לרפואה..
ציטוט מדוא"ל של הח"כ מירב מיכאלי שעושה את עבודתה למופת:
"ההחלטה של המועצה להשכלה גבוהה להרחיב את התוכנית ללימודים נפרדים לגברים ונשים גם לאוניברסיטאות וגם לתארים נוספים. אז ביום חמישי שעבר עתרה קבוצה של פרופסוריות ופרופסורים נגד ההחלטה להרחיב את התוכנית ובעצם לייצר מערכת לימוד מקבילה אך לא שווה. מוסדות ההשכלה הגבוה פותחים את שעריהם בפני כל מי שרוצה לרכוש השכלה ודעת. אנשים מכל הסוגים, המינים והדתות לומדות ולומדים באוניברסיטאות ברחבי העולם, גם יהודיות ויהודים אורתודוכסים ללא כל הפרדה, אין סיבה שאצלנו זה יהיה שונה.
זה הפוסט שלי מהשבוע בנושא וזה הריאיון שלי בתכנית הבוקר של רשת מורשת, שם דיברתי עם דוד חכם על המציאות של ההפרדה ולא הקלישאות. האזינו
ואם אתןם עדיין אומרים לעצמכם "כן, אבל", לא היה צריך לחכות הרבה כדי להווכח שההפרדה לא עוצרת ב"שילוב" חרדים, בצבא ובאקדמיה. השבוע התברר שהיה צריך דרישה של התנועה הרפורמית וארגוני נשים מהיועץ המשפטי לממשלה כדי להורות לעירית ירושלים להפסיק הפרדה בספריות העירוניות. "
ומעדות אישית:
יום העצמאות האחרון נאותתי לבקר להרצאה חילונית בבית כנסת תל אביבי
דוקא על מורשת קרב ממלחמת לבנון ה 2 וגם שם דרשו הפרדה מהציבור
שלא הגיע למטרת תפילה אלא להתאחד בשמיעת ספורי גבורה ליום הזכרון

להבהיר מדינת ישראל מחויבת למורשת היהודית כהסטוריה אבל
חופשית בהצהרתה ובכוננותה במגילת העצמאות בכל הקשור לפולחן דתי.
דת אינה מזוהה רק עם פולחן אלא עם אמונה. כפי שלא ניתן לכפות אמונה
ואף מותר לערער עליה, כך הפולחן צ"ל בחירה ומותר לערער עליו בפומבי.
עיקר מטרת היהדות היה תמיד חזרה לארץ ישראל ובכך לדעתי מיצתה.
 

RossieL

Active member
אסור לתת להדתה להרים ראש

תראה, פורומים כשרים בתפוז הם בקשה של מי שמכוון לנהל אותם, אז מה 'כפת לתפוז? העיקר שהפרדס גדל ופורח.
בשבת יש גם הרבה חנויות ובתי עינוגים ושעשועים שסגורים.
מבחירה של בעלי העסק.
אז?
לענין "אין פורום מוסיקה קלאסית או יוצרים ישראלים או תרבות מודרנית לרפואה", מסתבר שכנראה אין מי מרים את הכפפה ומבקש לפתוח פורום בנושאים אלו.
נורא פשוט, לא?

עכשיו, לגבי ההפרדה בספריות, בהרצאות, בין מרצים ומרצות - אין ספק שזהו ניסיון ברור וחד משמעי לכפות על כלל האזרחים שאינם דתיים מנהגים דתיים.
אני מאד מקווה שהניסיון הזה ייכשל כישלון חרוץ! ושלא יהיה מי שייתן יד להדרה הבוטה של כל מי שאינו הולך בתלם הדת. ובכלל, מה 'כפת לכם איך אנחנו לומדים אם אתם נגד לימודי ליב"ה מלכתחילה? מאיפה החוצפה לא ללמוד מחד גיסא ולהכתיב דרך חיים מאידך גיסא???


אהיה הרבה יותר בוטה ואומר:
רוצים הפרדה?
תקימו לעצמכם מוסדות חינוך ותפרידו כאוות נפשכם ותעזבו את הסטודנטים שלנו ללמוד!!!
 
אבל


השלטון החילוני שהגיע לכאן הרבה אחרי היישוב הישן החרדי שהיה קיים פה - כפה את "מנהגיו" ו"חוקיו" על הציבור הדתי, החרדי...והוא עושה את זה עד היום.
&nbsp
אז מה את סתם...
 

RossieL

Active member
מהמאה ה 18 ועד היום - החילונים כופים

אין ספק, החילונים אשמים בהכל,
אשמים בבניה, בחקלאות, בתרבות, בהתפתחות, בצמיחה, בטוב וברע שיש למדינה להציע לכלל אזרחיה - בשפע,
ועל הדרך עם גם כופים על החרדים לחיות חיים טובים, ללמוד, להתחנך, להשכיל, להיות עצמאים, אנשי עולם.
אסון!
החילונים אשמים בכל.
והחרדים? הם "רק" מתעלקים על המדינה ויונקים ממנה ככל שרק אפשר ויותר,
הם הקורבנות.
 

Ron W

New member
הרבה יותר מזה החילונים היו בגלות חרדים והפכו ציונים מהתפכחות

כדוגמא ניתן לציין את יואל משה סלומון שייסד את פתח תקוה חילונית.
הגלות האנטישמית היא שכפתה על יהודים לממש התישבות ציונית
הגויים הם שסימנו אותנו באופן הגזעני ולא הותירו ספק לגבי המוצא.
כיום נותרנו עם גזענות שהשלכנו על עצמינו - צורך להפוך דת או מוצא
או אמונה ללאום, כשבתווך ציבור חילוני/צבר שלא עומד בקריטריונים.
זהו הפרדוקס וזו הסיבה לסיעור הרב סביב מיהו יהודי / ישראלי

אם חילוני יטען שאינו מזדהה כיהודי עדיין ישאר בעל זכויות תושב מלאות
מדוע לדרוש הוכחת יהדות בחוק השבות?
האם יתכן שנדרש על הצהרת יהדות כדי לחדש דרכון או ת.ז. ?
במה תתבטא הצהרה שכזו מעבר מן השפה אל החוץ ? נותרנו גזענים..
מדוע אזרח לא נדרש לקיים מצוות כמו מי שמתגייר? (רטורית)
מצב הזוי שמוכיח שיש לבטל את חוק השבות על פי הדת היהודית
וכך גם להמנע מדרישה של חוק שבות פלסטיני בעתיד הצפוי.
קבלת אזרחות צריכה לעבור רפורמה כמו בכל מדינה מערבית
*ידיעת השפה * זיקה לארץ *יכולת להתפרנס *יושר

וגם רדיפה על רקע דתי בהעדפה ליהודי אבל לא רק.
 

Ron W

New member
הבעיה שאין לדת יכולת להגן על עצמה מביקורת

https://he.wikipedia.org/wiki/פגיעות_ברגשי_דת_ומסורת
אם היה ויכוח ציבורי ידם של החילונים היתה בקלות על העליונה
כי קל להוכיח הסטורית שהדת הומצאה ע"י שרלטנים והכתובים הם מעשה ידי אדם
מאידך אם אין כוונה לאסור פולחן או אמונה או הבעת רגשות אלא לאפשר ויכוח
וחופש הסתייגות מהדת מדוע יש צורך להגן על הדת מפני פתיחות ושיקול דעת?

האובססיה להאחז ביהדות בתור אזרחים ישראלים שחזרו למקור עם ישראל
בארצו כמו הנטיה בטבע לחזור לטריטוריה היא רגרסיה. היהדות היוותה דרך
לשמר את הזיקה לארץ בזהות דתית משיחית משהו. כיום ברור לכל שלא משיח
יושיע/הושיע/מושיע והאל הוא כזב שלא מנע את הגדולה בשואות שידעה הארץ
לכן הציונות החילונית הוכיחה שרק דרך העשיה להלן יואל משה סלומון
שהפנה עורף לחרדיותו ופנה ליזמות ועשיה (כולל הקמת חברת טבע)
היא הדרך הנכונה תוך מתן כל הקרדיט ליהדות כמורשת הגלות הארוכה
על כל העושר התרבותי הנלווה אך ממש לא כדרך חיים בארץ אליה חזרנו
להיות עם מודרני בריא ועצמאי ככל העמים. האמונה באל היא חד משמעית
מחלת נפש שכיחה-הנטיה קיימת כמו נטיה לסטיות והתמכרויות מסוגים שונים.
כפי שדתי רואה בחד מיניות לדוגמא מחלה כך ניתן לראות במי שמאמין
בכח עליון שאין לו אחיזה מציאותית, מחלה או מגיפה..
הפסיכולוגיה נוטה לנרמל כל סטיה המונית לנורמה שאינה הפרעה נפשית.
 
קל להוכיח.

באותה צורה קל להוכיח מציאות של כוח עליון, כל שכן את העובדות הכתובות בתנ"ך שרבים הם הרוצים להסתיר אותם - כי אז יתגלה קלונם לעין כל.
&nbsp
לתורה שלנו אין צורך להגן על עצמה. היא מדברת בעד עצמה ואינה צריכה פרסום של אף אדם. זו אחת הסיבות מדוע כתובה בלשון הווה נוכח.
&nbsp
ושוב - אתה ממציא - החילונים בגולה לא היו חרדים. אלא היו חילונים מלכתחילה. פשוט הדבר שלא קבלו עליהם את דרך התורה, ופרשו לחיי הפקר. ההגעה לכאן תוך שימוש ציני בפסוקי התנ"ך - לא מהווה שום הצדקה לשהות שלהם כאן. ההפך הוא הנכון - אם אינך מקיים את התורה - מה יש לך לעשות כאן? היודע אתה מה הסיבה להיותנו כאן? הסיבה היא פשוטה - קיום מצוות שתלויות בא"י. בלי זה, מה אתה ואני שווים?...
&nbsp
אתה מבין כעת מדוע אירופה עולה באש?...
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

Ron W

New member
עליך ההוכחה.. התנ"ך נכתב בידי משפחות מסורה משמועות נטו

מי הגיע מפסוק בתנ"ך? איזו המצאה? הגענו משנה הבאה בירושלים הבנויה
מהנטיה של כל יצור חי לשוב למקום מושבו הקדום.

היהודים בגולה היו כולם דתיים אתה הוא הממציא ואף משמיץ
הרי במה יכולה היתה היהדות להאחז אם לא בדת כדי לזכור את הארץ?
צא ולמד איך יואל משה סלומון החרדי הפך ליזם והקים עיר חילונית.
הנימוק שאתה מנסה להעליל כאילו השואה נגרמה מחילוניות מקומם ושקרי
השואה היא כצנינים בעיניך שלא היה ולא נברא שום אל ושום כח עליון
סבינו וסבותינו היו מאמינים באמת ובתמים. כולם היו לבושים כחרדים מזוקנים.
סבתי מהעיירה של החפץ חיים ראדון בליטא היה סביב ישיבה דתית אדוקה
חלקם עלה לארץ בעליה ה3 והיתר נספה בשואה מי אתה שתטען לחילוניות?
עכשיו התנצל בפני 6 המיליונים שהיו כביכול חילונים ולך ללמוד לימודי ליבה.
יש המון סיפורים על המשבר שעבר על העולים לארץ והחילוניות שנכפתה עליהם
מעצם יציאה לחיי עבודה ומציאות חדשה של קשיים והתפכחות
סבתי לדוגמא זרקה את הפמוטים הגדולים לים כשחשה שאלהים בגד בה.
רק החינוך החרדי שמסתיר את ההסטוריה ומגדל דורות של בורים
מסוגל להשאר מאמין באל עליון מומצא - שיש די הוכחות איך ומתי הומצא.

חלקם הפנה את גבו לדת בעקבות השואה וחלק בעקבות פרעות או ההשכלה
שנלוותה לתנועת הציונות.
רק מי שלא ביקר מעולם ביד ושם מסגול להעליל חילוניות על הדורות הקדומים
תנועת ההשכלה גרמה לאפיקורסות בחשיבה אך החיים עדיין היו דתיים ואדוקים

התפיסה שלך בחינוך מעוות שהארץ קשורה לדת היהודית או לקיום מצוות
הארץ קשורה הסטורית לגלות כמו כל עם שהוגלה מארצו לשמות העבריים
הארץ קשורה לשפה ולצאצאים שחוזרים אליה ולא לדת שהמציאו המלכים
והנביאים. הם שניסו להשתלט על העם באותות של כוחות עליונים
כבר לא מציליחם היום ונשענים עדיין על ספורי מעשיות כמוך
אם ויכוח כנ"ל היה הופך ציבורי היו מחזירים בשאלה את כל העם בדור אחד..
אלא שחוקקו חוקים למנוע "פגיעה ברגשות הדת" שהיא שקר מיסודו ומוכח
הסטורית ארכיאולוגית ומתועדת במיתולוגיות של עמים שקדמו לימי אברהם אבינו.
 
איזה סיפורים...


מסורה - זה לא משפחות. מסורה - זה כל עם ישראל. קצת מצחיק מה שכתבת.
היהודים בגולה היו כולם דתיים - בהחלט. אך קמה תנועת השכלה - אתה מכחיש אותה? או שאני משמיצן. גם זה קצת מצחיק (מה שכתבת, כן?)
&nbsp
תצא מהסרט שהשואה היא הטרגדיה היחידה של עם ישראל - עברנו תסריטי זוועה לא פחות קשים ממנה (ואנחנו מייחלים שהטרגדיה הזו היא האחרונה ולא יותר) - ועם ישראל דבק ביהדותו ולא זרק דבר לים. "חילונים" - תמיד היו. גם בתימן. גם במצרים, גם בתקופת המדבר. נו, אז מה...
&nbsp
ה'תפיסה' שלי פשוטה ואומרת - כדי לחיות בא"י צריך זכות (הזכות שלי היא זכות אבות, של הפלסטינים היא זכות ישמעאל, ושלך?) בלעדיה אתה יוצא ממנה (יותר נכון היא 'מקיאה' אותך), בכל מיני אופנים - גלות, ירידה מהארץ, מלחמות, בצורת וכו'...בקיצור שלא נדע.
&nbsp
הוכחות למציאות האל - יש בערימות ברשת. צ'אל ת'רב גוגל. אפילו דת המדע כבר מודה בכך (כמעט בפה מלא).
&nbsp
לסיום נחזור לנקודה ממנה התחלנו - היישוב החילוני הגיע הרבה אחרי היישוב החרדי. אז אל תכפה, שמעת?

&nbsp
 

Ron W

New member
משפחות מסורה תפתח גוגל ותלמד - הסיפורים הם כל הקטע שלך

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=240
השואה היא הטרגדיה הגודלה של עם ישראל - מכחיש שואה
לא די ששליש העם חוסל אלא שבדרכים שהתורה לא הכירה ולא חזתה.
השואה נגרמה בגלל עודף אמונה ולא בגלל ההשכלה שלא סותרת מוצא יהודי

אני משוכנע שלא למדת למודי ליבה / אקדמיה וכל הידע וההסתה ששטפו
את מוחך היא מרבנים בורים בבית כנסת /כולל / ישיבה בעיירה נידחת
אתה המייצג את הבורות המזעזעת המזרחית שלא מסוגלת לספור עד 6 מליון
אםילו איראן יותר מוסרית ממכם איזה טרגדיה גדולה מהשואה ?
אין צורך בהוכחות לכך שהאל הומצא אתה ממשיך להמציא אותו בשידור חי

אתה ההוכחה שהאדם נברא בצלם חית השדה הקוף כפי שהאבולוציה מדגימה
אתה מחקה את מה ששטפו את מוחך ולא חושב איזה אל מסוגל לשרוף
את האדם שיצר במיתות איומות? מי צריך להאמין במנוול כזה?
האם אתה בצלמו ובדמותו?
רק מי שחי בשקר ואין מראה בביתו מסוגל להאמין באל כלשהוא
הדת חייבת להעלם מהעולם כמו כל עבודות האלילים (שבטוח יש להם הוכחות)

הבודהיזם ער היום חיים יופי עם פסלונים אתה ברמה שלהם...
ישוב חרדי ייבש ביצות או סלל כביש ? החילונים גם ייבשו את הדת
כששומעים את הטיעונים שלך ברור שמדובר ברמאים/בורים
 
תורה לומדים במסורה לא בגוגל


ולא לומדים אותה מגוגל. מצטער. בגוגל כיום, יש הרבה אשפה ומעט מאוד מידע עם ערך (מתוך שיעור במו"פ לתלמידי תיכון).
&nbsp
אני רק אתחיל ביציאת מצרים - שם המספרים מפחידים הרבה יותר...
נמשיך לאורך ההיסטוריה של הצרות שלנו - והמחשבון ירעד...
שלא לדבר על מה שצופן העתיד - בהנחה ותמחק את הדת (רמז, שני שליש עולם ימחק, ולא. זה לא הזיה, זה קרוב למציאות עם ארסנל הנשק שיש בעולם).
&nbsp
ו...אני מתבייש, מרוב שנאה המתפרצת מבין השורות שכתבת שכחת כי חרדים ייבשו ביצות וסללו כבישים, וקנו אדמות והקימו מושבות חקלאיות (אוי ואבוי, חרדים? מושבות חקלאיות?), ועסקו במסחר ופתחו את הארץ הרבה הרבה לפני סוללי הכבישים החילונים.
&nbsp
אבל אתה שטוף בשנאה עיוורת לכל מה שמריח חרדי ודתי. חבל

&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

Ron W

New member
תלמד יחביבי יציאת מצרים ממש לא התרחשה כמו במעשיות התורה

היתה תוכנית דקומנטרית שחישבה את המסלול בו יצאו שבטים ממצרים
לכוון הארץ.. תתבייש שאין בך סקרנות להבין וטיפת יושר להודות שהיא
נכתבה מאות שנים מספורים ואגדות. כאמור לא הכל בגוגל יש מוסדות
להשכלה שאני טעמתי על הדרך אף ושכחתי מה שאתה טרם למדת.

חרדים לא פיתחו כלום כי אין עיר חרדית או כביש חרדי הם תמיד
הפרזיטים שבאים אל המוכן בארץ ובגולה. העליות הן שהפריחו את הארץ.
המתח מבחינתך הוא מתיחה אומללה - שונאים חרדים כי עובדים עלינו
משתמטים וחיים על חשבונינו מחוסר דעת ותורת רמיה - בושה.
ראינו בשידור מהמלמדים בישיבה בירושלים גרוע מהחמס
כי החילונים הם העבדים של המאפיונרים בשטיימל והם בני מלכים של התורה

אני צוחק כי זה גובל באוויליות לשמה
 
אם זה מה שההשכלה עשתה ממך...

אני מוותר

&nbsp
אתה מתעלם מעובדות בשטח ששברו בקלות את כתבי הבלע שלך.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
אבל זה כבר לא בעיה שלי...זה הבעיה של הלי"בה.
 

אבי בן 1231

Well-known member


גם אם הייתי מתאמץ מאוד לא הייתי מצליח לכתוב בצורה כה נכונה ובהירה.
 
חיים טובים

1) הם בעיני המתבונן.
2) אשמים - זה את אומרת (קחי בחשבון שאנו מדברים על כפייה).
3) "בבניה, בחקלאות, בתרבות, בהתפתחות, בצמיחה, בטוב וברע שיש למדינה להציע לכלל אזרחיה" - את לא באמת רוצה שנתחיל לעבור על הרשימה של ה"טוב" שיש לשלטון שלנו להציע..."אנשי עולם"
איזה מילים חלולות.
4)
מתעלקים, קורבנות, לא מדוייק - מדינה דמוקרטית, שכחת. לכל קבוצה יש ייצוג בכנסת וכל אחת נלחמת לקבל את המגיע לה תוך עיגון חוקים ברשות המחוקקת. מה את מתלוננת? רצית דמוקרטיה לא?
 

Ron W

New member
התפיסה שלך תואמת את הערבים והאיסלם שלא רואים זכות לציונות

מבחינתם אנחנו כופרים ולא ראויים לגור בארץ כחילונים..
לא די בכך שאנחנו יהודים אלא כופרים באלהים שהם מאמינים בו
לכן טענתי בצדק שאין הבדל בין חרדים וערבים קיצוניים בשנאה לחילוניות
ובנסיון לערער את הלגיטימציה של הישוב החילוני בארץ
רק שטיפת מח ובורות והסתה מביאים לתפיסה מעוותת כזאת של המציאות.
כמו ההזייה ש"אירופה עולה בלהבות" ששטפו לך בהרצאות..
אירופה משגשגת למרות גל הפליטים והרבה ישראלים עומדים בתור
לקבל אשרת כניסה / דרכון אירופאי (כולל חרדים ודתיים)
 

puma141

New member
"אירופה משגשגת"?

בחייאת ראבק רון? :)
כלומר- אתה לא רואה את התמונה הרחבה של אירופה המתאסלמת בעצם...
הכח האלקטורלי שגובר שם, בגלל התמימות *אנדרסטייטמנט* של האירופאים.
אתה ממעיט בפאנטיות של המוסלמים, או ממעיט בערך השתיקה האלימה בעצם, שלהם שלא יוצאת נגד כל חולי הנפש הפוגענים שבאים מהם בעצם?
אירופה עולה בלהבות של שינוי דרסטי וקריטי, אם לא יהיה מישהו שיעצור את הטירוף שם לפני שיהיה מאוחר מידי. כי לא מדובר רק בפיגועים- מדובר באנשים שרוצים לכפות על כל העולם את דתם, ובכח האלקטורלי שהולך וגדל, הם גם יצליחו.
ואז חופש הביטוי שלך- יהיה בסכנה בינלאומית!
 

Ron W

New member
תבדקי מה עשו הבורסות באירופה ומה בישראל


מוסלמים הם בני אדם כמוך נבונים יותר אולי.. בטוח ממכחיש שואה כנ"ל.
הפיגועים באירופה הם שבריר מסה"כ תאונות פגעי טבע.. רק המסיתים
כמו הימין מוציאים את העניין מפרופורציה. יש אסונות מדיניים באפריקה
מלחמות שלא קשורות לשום איסלם אלא על משאבי טבע או אגו נפוח
להלן קוריאה הצפונית
הקורלציה לסכנה מדיקטטור בהתהוות אצלנו דומה יותר לרודנות לא לאיסלם
אין שום טרוף באירופה כדאי לך לנסוע לטייל - אני פנוי ומוכן לאמץ חיה.
 
למעלה