הגיוס לצה"ל!

liati1818

New member
הגיוס לצה"ל!

אני בחורה שמאמינה מאוד בגיוס לצה"ל,אבל מאתמול החלטתי שאת כל מי שאני רק אצליח לשכנע לא להתגייס אני אעשה זאת! ולמה? אתם קולטים ששיחררו 400 אסירים שהחיילים המקסימים שלנו קיפחו את חייהם וסיכנו את עצמם וזה מה שקיבלו במתנה על כל העבודה שלהם,שהכל נזרק לפח ואין משמעות למה שהם עשו! זו לא חוצפה? אז למה שחייל שוב ירצה לסכן את עצמו? כדי ששוב ישחררו את האסירים האלה?!
 

newKiticat

New member
את מודעת לזה

שהאסירים האלה ריצו (כמעט כולם) 2 שליש מהעונשים שלהם? ושהם אסירים בלי "דם על הידיים"? אלה לא האסירים הכבדים, וחבל שתקבעי לעצמך עובדות בלי בסיס קונקרטי...
 
זה לא קשור למהות הפורום שלנו

מי ששיחרר את האסירים האלו היו גורמים פוליטיים. הקשת הפוליטית רחבה מאוד ובעלת דעות שונות. אנחנו צריכים להתייחס אליה כמו שהצבא מתייחס. "אין תגובה". אנחנו רק ממלאים פקודות והוראות(כמו יישום תוכנית ההתנתקות). בשירותך בצבא, את תורמת לצה"ל למדינה(בלי קשר לפוליטיקה) ומחזירה את החוב שלך לחברה, בלי קשר בכלל לסיפוק שתקבלי משירות בצבא. בצה"ל אין מקום לדעות פוליטיות, תזכרי את זה... כי אז יהיה בלאגן אחד גדול במדינה(מצב שאנחנו קרובים לו עכשיו)
 
אני קצת חולק עליך ../images/Emo13.gif

1. מסכים בהחלט שיש להפריד בין פוליטיקה וצבא. עם זאת, הצבא הוא אחד הגופים הפוליטיים ביותר. העובדה שימים אחרי שרמטכ"ל משתחרר כבר ברור לאיזו מפלגה הוא הולך ולאיזה תפקיד - הרי שיש בעייה. 2. אנחנו לא רובוטים. אנחנו ממלאים פקודות, אבל תמיד צריכים להיות ערניים. אם פקודה שאנחנו ממלאים היא בלתי חוקית - עלינו להתלונן על כך אחרי ביצועה. אם הפקודה היא בלתי חוקית בעליל, הרי שעלינו לא לבצעה. רשויות החוק במדינת ישראל רשאיות לקבוע מהי פקודה חוקית, ובמקרה הזה - יגידו מה שיגידו מתנגדי ההתנתקות, ברגע שזה עמד במבחן בג"ץ - זה חוקי מבחינת הצבא ומבחינת כלל חייליו וקציניו. 3. השירות הצבאי הוא תרומה למדינה, אבל לא פחות - זו תרומה לעצמך. אני יודע שהצבא ביגר אותי. הדמות שלי בתור אזרח במדינה ובתור בן-אדם עוצבה רבות תודות לצבא. בצבא נתקלתי בכל הרבדים של החברה הישראלית, והתחבטתי בלבטים שמעסיקים כל אזרח במדינה. אני חושב שלכשאשתחרר, מאזן התרומה שלי לצבא והצבא לי יהיה שווה. 4. מסכים איתך שעלינו לשאוף לעירוב מינימלי בין צבא ופוליטיקה.
 
NO מיסטר דורון....

התייחסתי לזה שאנחנו המתנדבים, שמתגייסים לצה"ל, מקבלים סיפוק גדול מהשירות שלנו. חשבתי לעצמי האם להתייחס לנושא של "פקודה לא חוקית / בלתי חוקית בלעליל" ועניתי לעצמי שלא, כי הנושא הזה לא קשור לפוליטיקה. (בהודעה שלה היא התייחסה לנושא שחרור אסירים) אנחנו בני-אדם, שצריכים לעשות את השיקולים ההגיוניים שלנו בעת השירות בצבא, אבל...לגביי החלטות חוקיות של המדינה, אסור לנו להתערב. עד כמה שהנושאים האלו כואבים וקשים לנו כ"אזרחים לשעבר". אני מבין את הרגשות של כל החיילים והקצינים המתנחלים, שיישלחו לפנות את הישובים שהם עצמם מתגוררים בהם. הם נקרעים מבפנים. אבל אם כל-אחד יעשה במדינה הזאת ובמיוחד בצה"ל, ככל שעולו על רוחו הרי שצפוי לנו אסון.
 
ההתייחסות היא

שהבחורה דיברה על "שחרור אסירים" שזה נושא פוליטי לגמריי. ואתה העלאת את הנושא של "פקודה לא חוקית" שזה דבר אחר לגמריי.
 
זה מה שיפה ב*שרשור*...

אני לא חייב להגיב לה - אני יכול להגיב לך. שים לב להיררכיה של השרשור, למה שכתבת (בסוגריים) - ואז תגיב שוב.
 
אבל כל ההודעה היא

בקשר לזה שהיא הכניסה את נושא הפוליטקה לצבא. אתה לוקח משפט שלי בהקשר אחד "למלא פקודות" ואתה מתייחס אליו בהקשר אחר...(אמרת "אנחנו לא רובוטים") זה לא קשור!
 
אני בנאדם עקשן כמו שכבר הבנת....

שמתי לב לכך שאתה אדם פיקח, אבל הפעם תודה בטעות שלך
 
אתה לא עקשן... אתה טיפש ../images/Emo163.gif

הבנתי כבר את הסטייה שלך, וכמו שאתה רואה- כדי לא לחשוף ערוותך בריש גלי, הסטתי הדיון לכיוון אחר. אתה מתעקש - ולכן אסכם זאת בתגובה אחרונה, שתנסה להסביר לך אנלוגיה מהיא (ממליץ בחום ללמוד את זה לקראת הפסיכו'). 1. נפתח שרשור על סרבנות שירות בעקבות שחרור מחבלים. 2. הגבת ושללת קשר בין צבא ופוליטיקה (ובצדק) בשלהי פסקה ציינת נושא של מילוי פקודות, וכהתרסה נתת את הדוגמא של יישום תוכנית ההתנתקות. 3. כתבת על התרומה למדינה במהלך השירות. 4. חזרת לנושא השילוב הראוי בין צבא ודעות. 5. הגבתי לך - שוב, הדגשתי את ההסכמה העקרונית עם ההפרדה בין צבא ופוליטיקה, אך הדגשתי כי זה לא פשוט כמו שזה נשמע. 6. הסעיף הבא חולק על מה שכתבת. השתמשתי בדוגמא שלך (וכאן הכשל הלוגי בהבנה שלך) ע"מ להדגים את זה. משתמע מדבריך, כי תפקידנו בתור חיילים הוא לבצע פקודות והוראות (וזהו אף ציטוט מדוקדק) - אני מאידך, טענתי כי התפקיד שלנו הוא לא לבצע פקודות והוראות - אלא ביצוע פקודות והוראות בהתאם לאג'נדה כלשהי - וההבדל כאן גמור. בעוד אתה טענת כי עלינו ללכת באופן עיוור אחרי המפקדים, אני טענתי כי יש ללכת אחרי המפקדים - אבל להיות קשובים כל הזמן למה שמתרחש. לבצע פקודה בלתי חוקית, היות וזה החוק במדינה (לבצע, ורק אח"כ לקבול). מאידך - לא לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל בשום שלב. נתת את דוגמת ההתנתקות, ואני אימצתי אותה בתור דוגמא לפקודה חוקית, לאחר שנשמעו בחודשים האחרונים קולות שטענו שמדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל. לכן קבעתי (על-סמך החלטות של טובים וחכמים ממני) כי פקודה שעברה את מבחן בג"צ היא פקודה חוקית. 7. הוספתי על שאמרת, וטענתי כי השירות הצבאי לא פחות מתרומה למדינה - הוא תרומה לנו בתור בני-אדם. 8. היות והזכרת זאת פעמיים, התייחסתי בשנית לנושא הערבוב הגס בין פוליטיקה וצבא - במשפט קצר ותמציתי. 9. החלטת לבחור בסייפא בתגובה לספרא שלי, ותקפת אותי על סעיף אחד מתוך ארבעה בהודעתי, בטענה שזה לא קשור לשרשור - תוך שאתה חוטא לאנלוגיה הפשוטה שבוצעה שם. ו... עכשיו נכתבה התגובה הזאת, שמבזבזת את זמני היקר בכתיבתה - ואת זמנך בקריאתה - ושנינו יצאנו מופסדים. מסקנות: 1. כדאי שבמקום לנסות לרדוף אותי ואת הודעותיי, ולנסות למצוא את הטעויות שלי (אשר קיימות, וככל שעובר הזמן גם מצטברות) - גם במקורות סובייקטיבים בהם לא יכולה להיות טעות (כמו השרשור הזה) - תנתב את הזמן לדברים מועילים כמו מציאת טעויות אמיתיות בפורום ותיקונן (ושוב ברמיזה לחכימא, לא חסרות) 2. זכור תמיד איזה בעל חיים זכה בתואר "עקשן". נסה לחשוב על בע"ח שזה בתואר "טועה". בברכת שבוע טוב וקיצי, הצלייגער.
 
ונובע מהודעתך - שאתה סתם טמבל.

סתם משתמש בציטוטים ומנסה לדבר במילים גבוהות. אבל בתכלס, ההודעות שלך הן חרטוט אחד גדול.
 

האבוקדו

New member
זה רק אני

או שהוויכוח הזה מזמן גלש לפסים של אגו, אז ניראלי שמספיק לנסות להציג אותו כאילו הוא לשם שמים. אתם בטוחים על מה לעזעזל אתם מתווכחים??
 

מעיין©

New member
אולי די../images/Emo35.gif../images/Emo13.gif

כולנו הרבה יותר בוגרים מזה...בואו ונעצור את זה לפני שזה ייגרר לפסים לא נעימים
 
למעלה