הגדנ"ע

[the band member]

הגדנ"ע

שלום לכל חברי הפורום היקרים. אתמול חזרתי מחמישה ימי גדנ"ע (למי שלא יודע- הכנה לקראת הגיוס לצה"ל וטעימה משגרת הטירונות). בעקבות כך חשבתי לפתוח בשרשור חדש על נושא הגיוס. מהי דעתכם על הגיוס לצה"ל (באופן כללי, אני כרגע לא מדבר על הסרבנות)? הייתי שמח אם יתפתח פה דיון מעניין על נושא הגיוס והאופן שבה הטירונות מתבצעת, אז פשוט כתבו כל מה שעולה לכם בראש באותו הנושא.

 

[cobainos]

מה כבר אפשר להגיד...

חבל שהמציאות(התמידית והנצחית) במדינה מחייבת כל אדם בישראל לתרום 2-3 שנים מהחיים היקרים שלו,וחבל שציבור (כמעט) שלם משתמט מכך,ולא תורם לחברה ולזולת באופן אחר.

 

[עמיר ליבנה]

השתמטות...

באמת חבל שיש ציבור שלם שלא תורם לחברה, אבל אין לזה שום קשר לגיוס לצבא. בצבא (וזה סוד ידוע לכל) יש אבטלה סמויה, יש בזבוזי כספים, יש מכל הבא ליד. יש אנשים שמשוחררים מצה"ל עקב עודף כוח אדם. הצבא לא באמת צריך כל כך הרבה אנשים אלא משתמש בגיוס החובה כמנוע לקבלת כספים מהממשלה. אגב, בפורום הזה לא תמצא כנראה הרבה אנשים שלא יתרמו לחברה גם אם הם לא ילכו לצבא. הרי מי שאקטיבי ומעוניין בטובת הכלל יכול לעשות הרבה - בעיקר בגיל הנעורים, בלי התחייבויות ועם הרבה כוח ומסגרות להתנדבות.

 

[eviv]

דעתי

הגיוס לצהל הוא חובה וככה הוא נתפש בשבילי עוד חוק במדינה שאם הוא לא מסוכן בקיצוניות עלי לבצע אותו כמו כל חוק אחר. לא יודע הטיעונים הציונים לדבר נראים לי תמוהים והעניין של לתרום למדינה גם נראה מוזר לעניין הצבא. כי את שניהם אפשר לסתור... בקשר להכנה לצה"ל זה נראה לי א-חינוכי בהחלט צה"ל מקומו בין גיל 18 לגיל 21 ולבנות פחות בשנה נראה לי.. אין לו מקום בזמן שהאדם הוא עדיין בחזקת אזרח. לפ דעתי הגדנ"ע לא דבר טוב כי וב הצבא לא אמור להיות בזמן בית ספר שאמור לחנך אותך איך להיות אזרח ולא איך להיות חייל טוב יותר. בכל מקרה עם כל הכבוד לצה"ל לכל דבר יש א המקום הזמן והדרך שבא הוא אמור להתבצע.

 

[יותם סטאר]

הגדנ"ע כחוויה חינוכית

זמן מה אחריי שסיימתי את 12 שנות הלימוד העניפות שלי, ניסיתי לחשוב איך, בעצם, הכינה אותי מערכת החינוך ל"התמודדות" עם החיים. בוא נאמר שלא הצלחתי לחשוב על הרבה דברים, מה שכן - מערכת החינוך בהחלט משקיעה משאבים נאים בהכנה למערכת הצבאית. כשאני אגיע לטירונות, אני לא אהיה מופתע מהמשמעת, מה-V בין הרגליים, מהמסדרים, מצעקות "הקשב", מאש-לילה, ממטווחים וממנות קרב - חוויתי את כל אלו כבר בגדנ"ע. מבחינה זו, הגדנ"ע עושה שירות מצויין לנו, המלש"בניקים, בעזרה להתמודד עם ה"הלם" הצבאי. כמו כן, בסך הכל - מדובר בסוג של "טיול שנתי" לכל השכבה. אני, באופן אישי, מאוד נהניתי בגדנ"ע שלי (רצוי ואף מומלץ להביא מצלמה). אז נכון, אני לא מיליטריסט, ופולחן המערכות הצבאיות ממני והלאה - אבל כמו שאביב ציין, זה הוא החוק בישראל כרגע, אז אם כבר מדובר בשירות חובה - אני מוצא את הגדנ"ע כתורם בהחלט להכנה.

 

[יותם סטאר]

מי צריך טירונות בכלל?

בואו נקבל את העובדה שרבים מהמתגייסים לצה"ל בכל מחזור גיוס אינם הולכים לבצע שירות בעל אופי קרבי. אפשר לקרוא להם ג'ובניקים, אפשר לקרוא להם תומכ"לים (תומכי-לחימה), וכל שם אחר שעולה בראשכם. המערכת הצבאית מבוססת על היררכיה וציות לפקודות מ"גבוה" - אך האם אדם שהולך לבצע במשך שנתיים-שלוש עבודה משרדית, באמת צריך להפנים את אותה משמעת צבאית בחודש ומשהו של תיזוזים, ריצות, התעמלות-בוקר, ח"תים, צעיקות "הקשב" ושאר פנינים צבאיות? על אותו אדם להכיר ולהבין את המערכת אליה הוא נכנס. בהחלט יש מקום לשיעורי הסבר על מהי פח"ע, על מורשת קרב, על הדרגות השונות והחילות - אך באמת אין צורך שפקיד ידע לירות בM-16, ולהבדיל בין סוגי נשק שונים. מסופקני אם בשעת חירום, אותו פקיד יגוייס לעמוד בחזית. הבעיה היא שהטירונות כבר הפכה להיות משהו שאף אחד לא חושב לשנות בכלל, ונוצר מין "סבל" מאוד מיותר. מעניין מי יהיה הרמטכ"ל שירים את הכפפה, ויקיים טירונות ללוחמים, וסמינר הכנה לצבא לכל השאר.

 

[peregin]

טעות קטנה בידיך

לא כולם נשלחים לאותה מסגרת טירונות בדיוק מהסיבה שזה תלוי ברמת המשמעת שהתפקיד דורש. לשם כך יש הכשרות ורובאי 00, 02, 03, 05, 07.. -011 אני לא חושב שיש אנשים עם תפקיד משרדי שנשלחים לטירונות של יותר מ02. ובקשר לגדנ"ע: זה בהחלט דבר טוב ומומלץ לכולם. מי שבאמת מסתייג יכול להימנע כמו הימנעות מכל פעילות דרך בית ספר. אבל כיוון שאת הצבא אתם חייבים לעשות, והגדנ"ע סה"כ זה כיף ולא מתקרב לסבל שהצבא עומד להנחית עליכם בהתחלה... אין סיבה למה לא ללכת - זה הדבר שהכי מכין לשירות הצבאי, מעין טרום טירונות, רק שאח"כ יש לכם הרבה מאוד זמן להסתגל לרעיון. ואגב, זה היה כיף מאוד וחוויה שאני ורבים כמוני זוכרים לטובה.

 

[יותם סטאר]

התבססתי מראש אך ורק על טירונות 02

שגם כרמת בסיס (למרות ששמעתי על מין דבר הזוי בשם טירונות 00, אולי מנקים שירותים), היא מאוד מיותרת. אותו פקיד, או פקידה, שהזכרתי בהודעה שלי, יתאמנו בלי שום צורך על נשק, למשל.

 

[peregin]

לא הזוי בכלל -00 עושים 10 ימים טירו