הבן של שימון פרס הרג חייל והאבא העלים עקיבות

marabo

Well-known member
ארלוזורוב הוא לא נשיא המדינה

פרס הוא נשיא מכהן, ולא יתכן שהציבור לא ידע בדיוק מה היה שם.
המקרה הזה חייב להיחקר עד תום גם אם חלפו 50 שנה.
 

ayb1

Well-known member
גם פרס או בנו לא היו אז נשיא המדינה

 

restored

New member
שמאלן, מה שאתה מתאר זאת לא ה"פרשה"

הבן של פרס ישב שלושה חודשים בכלא, יכול להיות שזה הולם עבור תאונה (אין לי מושג במקרים כאלה).
הפרשה היא שפרס דאג לטייח את הפרשה, להודיע למשפחה דברים מסוימים בלבד, להסתיר מהם מידע.
אבל זה לא מפריע לך, נכון ?
בפירוש מדובר כאן בהתנהלות מוסרית חמורה, אבל אתה תמיד סולח לפשפש.
לאנשי ימין לא היית סולח על הרבה פחות מזה.
 

ayb1

Well-known member
הבן נישפט ונענש כחוק,אז מה טוייח כאן

 

restored

New member
אתה מבין שאני לא חושב שאתה טיפש

אתה כשמאלן פשוט בכח מתעלם ממה שאומרים.
הטיוח נעשה כלפי המשפחה של ההרוג שקיבלו ידיעה חלקית בלבד ללא נסיבות מלאות על מות הבן.
זה הטיוח.
ברור לי שהבנת את זה מראש, אבל כשמאלן המשחק הדוחה הזה הוא בטבע שלך, כנראה.
 

ayb1

Well-known member
ראשית: אתה שמאלן ,לא אני

שנית את הידיעה למשפחת ההרוג צהל מסור.
אם צהל מעל בתפקידו או לא מילא את תפקידו כראוי אזי שצהל יחקור את מה שקרה אצלו לפני כ-50 שנים.
זה לא עיסקו של הורה של החייל שהרג בשוגג ונישפט על המקרה ,.

מעבר לכך להזכירך אתה עוסק בדיני נפשות ויש לצעד הזה השלכות על אלפי הרוגי צהל לדורותיהם
יש בצהל אלפי הרוגים ואתה רוצה כעת לפתוח בחקירות לגבי מותם של כל חללי צהל כי הרי מה ההעדפה הזאת לטובה דווקא לחייל הזה גם להורים אחרים מגיע הזכות לברר איך בדיוק נהרג בנם בועדת חקירה למה לקפח חללים אחרים

אתה רוצה לפתוח מתיבת פנדורה - לחקור ולדווח להורי כל החללים וקרוביהם ולתת פירוט מלא איך בדיוק כל אחד מהחיילים נהרג

יש לך טענה למה בחרו לדווח בצורה שדיווחו הפנה אותה לאחראי אז על הצבא או לחילופין לאחראי על כח האדם בצהל .
 

restored

New member
מה הקטע שלך ? אתה מתעלם לגמרי ממה שאני כותב

ובכל זאת חושב שאתה עונה לי ?
אני מדבר על חקירה ?
אני מדבר על להאשים את החייל שוב ?

אני מדבר על כך שהיה טיוח.
זה הכל.
הטיוח נעשה בידי שר בממשלת ישראל בזמנו.

היום הדבר הזה היה הופך לכתב אישום.
האם יש לך ספק בכך ?
 

ayb1

Well-known member
שר אינו יכול לטייח חקירות בצבא. לצבא יש

מערכות עצמאיות משלו החוקרות ושופטות הן כפופות ישירות לצבא ואין יכולת לאנשים מהחוץ לטייח חקירות כאלה,בלי שהכל יובא לידיעת הציבור או למערכות הביקורת הצבאיות

אם אתה טוען שהדבר יתכן אזי אני עונה לך חובה לבדוק ולחקור את כל המקרים שהיו מאז ועד היום

כי אם יש טיוח בצהל ומערכת החקירות שלו כל כך מסואבת שאתה ממליץ לבצע בדיקה אחרי 50 שנה במקרה מסויים אזי חובה לבדוק את כל מקרי המות של חיילי צהל ולחקור גם אותם.
 

restored

New member
בימי מפא"י ? בודאי

בימים שבהם רמטכ"ל היה חבר מפלגה ואלופים היו ממונים בידי מקורבים ממפא"י ?
זה מה שהייתה המדינה אז.
 

ayb1

Well-known member
כשמפקד בצהל ידע על גניבת שק סוכר בן גוריון

זרק אותו מהצבא.
ומדובר באורי בן ארי שפיקד על גייסות השריון בדרגת אלוף משנה והיה אמור אחר חצי שנה לקבל דרגת אלוף אדם עם הרבה זכויות בצהל של אז.
זה מה שהיה בימי מפא"י. מי שידע על גניבה ולא העניש את הגנבים נשלח הביתה אחר כבוד .

זה מה שנכתב על המקרה בויקיפדיה
ההצלחה במבצע קדש הביאה את בן ארי למרומי התהילה. זמן קצר לאחר המלחמה, ב23 בדצמבר 1956, התמנה בן ארי למפקד גייסות שריון ונראה היה שדרכו תוביל אותו לתפקיד הרמטכ"ל. ואולם, תוך זמן קצר נאלץ בן ארי לפרוש מצה"ל. אחד מפקודיו שנשפט על גניבת שק סוכר, טען שבן-ארי ידע על כך והעלים עין. ראש הממשלה ושר הביטחון, דוד בן-גוריון, העמיד בפני בן ארי את הברירה: לעמוד לדין או לפרוש מצה"ל. בן ארי בחר לפרוש.
 

restored

New member
לצערי אתה תמים

הסיפור הזה הוא הוכחה מלאה לכך.
מה זאת אומרת "בן גוריון העמיד בפניו ברירה לעמוד לדין או לפרוש" ?
ממתי ראש ממשלה מעמיד לדין ?
ממתי ראש ממשלה נכנס להחלטות פיקודיות ?
זו הייתה תקופה אחרת.
 

ayb1

Well-known member
בן גוריון הוא גם שר הביטחון ואיתו מדבר הרמטכל

לגבי מינויי אלופי המטכ"ל ואורי בן ארי היה מועמד לדרגת אלוף בתור מי שמילא אז בפועל את תפקיד מפקד גייסות השריון בדרגת אלוף מישנה,[דרגת תתאלוף נוספה רק שנים אחר כך]
 
מדובר בפליטת כדור שעברה דרך אוהל ופגע בחייל

שעמד מאחור ולא ניתן היה לראות אותו
והבן ישב בכלא....
לא ברור איפה העלמת ראיות וכל יתר הבדיות מסביב
ומדובר בפרשה לפני יותר משלושים שנה
 

שקדי

New member
אל תבלבל את נמוכי המצח עם עובדות...


ואם יש להם תלונה קונקרטית שייכבדו ויגשו למשטרה....
 

marabo

Well-known member
אני לא מתחיל חשוב מה היה קורה אם זה היה ביבי

וביבי היה בא לבקר את בנו בבסיס לאחר שזה פלט כדור ונפגש עם מפקד הבסיס.
הרי הייתם כאן משתוללים כמו משוגעים ומזכירים את זה גם אם חלפו 100 שנה.
צבועים.
 

שקדי

New member
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחח


לביבי יש תמיד פרשיות חדשות לא צריך להידרש לארכיאולוגיה
 

ayb1

Well-known member
אפילו אני שאיני מאוהדיו של שקרניהו לא מעז

להעלות היפוטזה מעין זאת שאתה מעלה כאן בגסות לב ובלי טיפת רגישות
מה אתה רוצה מהבן של שקרניהו? מה עשה לך הבחור? הוא לא אשם ששקרניהו הוא אביו
למה בגלל פוליטיקה מלוכלכת אתה רוצה אפילו תאורטית להדביק לו הריגה בשוגג כמשתמע מדבריך חסרי הרגישות.
 

מהוני

New member
מה זה משנה מהיכן הגיח הכדור?

הוא פגע והרג
ושימון
העלים ראיות וטיטא הכל מתחת לשטיח
ויוני היקר לא שילם את חובו לחברה
 
למעלה