הבוקר ב"קשת"

[rob roy]

הבוקר ב"קשת"

בתכנית הבוקר דיברו בין השאר על הטרדה מינית באוטובוסים, והזכירו בן השאר מבטים מטרידים. אחר כך הביאו איזה עו"ד מוקיון, שלגלג על הנשים ש"מוטרדות ממבטים" כשיש דברים יותר חמורים. וירון לונדון גיחך באוילות לנוכח חוכמתו של העו"ד. אז בשביל מה מביאים ראיונות שעוסקים לכאורה בנושאים חשובים כמו הטרדה מינית ואלימות, אם אחר כך הופכים זאת לבדיחה. רציתי להתקשר למפיק\ה של התכנית, אבל אני בדרך כלל לא מצליח להבקיע את חומת המרכזיה\מזכירות\תתקשר_מאוחר_יותר. אולי מישהי פה תצליח יותר ממני?

 

[רון סי]

הופכים את זה לבדיחה

כי זה אבסורדי, התהליך שבו נוגסים עוד ועוד במה שאדם רשאי לעשות כשהוא בציבור. התהליך האבסורדי שבו מרחיבים את הטריטוריה האישית של כל אחד. ואבסורד הוא ענין מבדח.

 

[orlyt]

באותה מידה

היה אבסורדי כאשר אסרו ליטופים ונגיעות, שהיו "רק" מתוך חיבה. כאשר הדברים אינם ברורים, יש צורך להגדיר אותם, בצורה שנראית לפעמים מוגזמת(?). אז כן, נוגסים עוד ועוד במה שאדם רשאי לעשות כשהוא בציבור, משום שככל הנראה הגבולות אינם נהירים דיים לאנשים רבים מדי. וכל עוד מישהי מרגישה מוטרדת ממבטים, אבסורדי ככל שזה יראה לך, היא זכאית להתלונן על כך. אילו רק היו נשים רבות יותר שהיו מעזות לעמוד על זכותן לנסוע באוטובוס מבלי להרגיש אי נוחות. אז נכון, יש דברים גרועים יותר מ"רק מבטים", אבל זה לא אומר שניתן להתעלם מכל שאר הדברים.

 

[רון סי]

הגבולות אינם נהירים...

הגבולות דוקא ברורים למדי, אלא שהם משתנים, נסחפים לאט לאט. פעם אפשר היה להעיר לאשה הערות מסוג מסויים. אחר כך חלה "סחיפה" וסוג מסויים של הערות יצא מחוץ לגבול המותר. אחר כך חלה סחיפה נוספת ועוד סוג התבטאויות הפך אסור. עכשיו עומדים על הכוונת סוגי מבט בוטים במיוחד (נעיצת עיניים, "הפשטה במבט"). השלב הבא, אין ספק, יהיה סתם מבט סוקר רגיל. אחר כך הצצה חבויה. אחר כך אסור יהיה שעיניים גבריות יפגשו אפילו במקרה פני אשה או גופה בציבור. והחרדים עוד מתנגדים לפמיניזם, הבורים... הרי מבחינה זו הם הפמיניסטים האמיתיים...

 

[סופי1]

מבטים כן מפריעים!

אולי זה מוגזם לאסור מבטים אבל זה כן מפריע, כשאני הולכת ברחוב ורואה שמישהו מסתכל לי על התחת ומחייך זה גורם לי להרגיש רע! אני לא מרגישה שמשהו שייך לי באותו רגע ושרואים לי הכול. זה לא שאני הולכת חצי ערומה ומושכת עיניים של אחרים. שימו לב לפעמים שזה לא נעים.

 

[רווית בת 29]

סליחה???

תגידו לי נשים יקרות, אתם הנשים רוצות לאחוז מהחבל בשתי קצוותיו: מצד אחד לחשוף כל חלק מגרה בגופכן, ולעמוד על זכותכן להתלבש בצורה הנראית לכן בשם החופש ואי הכפיה הדתית, ומצד שני כאשר גבר מחדיר מבטו בכן בשל "הרמז" המתחייב מחשיפתו של גופכן לראווה, אתן סוערות! אתן הרי לא יכולות לפעול כנגד הטבע: מצד אחד לנפנף בבד האדום ומצד השני לומר לשור: תירגע חביבי! זכותי לנפנף בבד האדום וזכותי לדרוש ממך שלא להראות שום סימן התרגשות! אתן הנשים החילוניות אינכן חושבות שהגזמתן? אינכן חושבות שאתן פשוט דורשות דרישות בלתי מציאותיות? אתן רוצות לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, לא כך? לפחות אצל הדתיים והחרדים, מבינים שאי אפשר לפעול נגד טבע האדם, אי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה, אז הם דורשים מהמשתייכים להם להתלבש בצניעות, אך מה תאמרנה נשות הציבור החילוני? האם זו אינה התעללות? האם זה אינו אבסורד? ישנןם נשים שפשוט מתהלכות חצי ערומות: מיני, חזה כמעט בחוץ, בטן חשופה, גב חשוף ועוד כיד החשיפות הטובה עליהן, אז מתלבשות כך כי זו זכותן, אבל לדרוש שלא יהיו מבטים? אתן פשוט חוצפניות, בדרישתכן הלא מציאותית והלא טבעית הזו! בטח הצלחתי להרגיז הרבה מכן, וייתכן גם שמנהלות הפורום תבחרנה למחוק הודעתי זו האומרת את האמת ללא כחל וסרק, אך האם יש לכן תשובה עניינית?

 

[Ergil]

אני יכול לענות, אין בעיה

תחזית קטנה משלי בקשר לתגובות שעתידות לבוא: התפרצות אנטי דתית קטנה עד בינונית ביחד עם תגובות שמסתכמות ב"אין קשר לבגדים או לכל דבר אחר הקשור לאישה".

 

[רווית בת 29]

התחמקות מהסיבות האמיתיות

זה מנהגה של בת היענה. התעלמות או כיסוי של הסיבות המתבקשות לא תפתור את הבעיה, גם לא הטענה "שאין הוכחה" שגירויים מהסוג הזה הם הם הסיבה לכל ההטרדות האלה.

 

[אלדד26]

שאלה אישית.

שתי שאלות, למעשה. 1. האם את עצמך דואגת להתכסות במיני רעלות שמא חלילה תמשכי עיני זרים? ואם התשובה לשאלה הראשונה חיובית, אז - 2. האם מעולם לא קרה לך שמישהו ישב ונעץ בך מבטים? בחורות יפות (וגם קצת פחות יפות), רווית, ימשכו מבטים כאלו, גם אם תלבישי אותם בשקי תפוחי אדמה.

 

[רווית בת 29]

יש הבדל אם תשים כסף ליד מישהו

או שתסתיר אותו בכספת. אל תתפלא אם שמת ערמת כסף מזומן גלוי לעין כל ויהיו כאלה שילטשו עיניים ויחשבו חבל שאני לא יכול לחטוף אותו לעצמי. אם הוא בכספת, אי אפשר ללטוש עיניים לכסף זה.

 

[אלדד26]

באמת?

אפשר ללטוש עיניים לעבר הכספת. יתרה מכך; אפשר לדמיין שבכספת יש אוצר גדול הרבה יותר וחסר צלוליטיס מכפי שהוא באמת.

 

[Marinette]

זהו, שדווקא אפשר.

כי, את מבינה, הטרידו אותי כשלבשתי חצאית קצרה, והטרידו אותי כשלבשתי מכנסיים ארוכים, והטרידו אותי כשלבשתי חצאית ארוכה וסוודר ארוך ורחב, ומטרידים גם בחורות דתיות (ראיתי). אין לבוש שהוא ערובה לכך שלא יטרידו אותך, מהניסיון שלי ושל נשים רבות אחרות. ואני לא מדברת רק על מבטים, אלא על קריאות מעליבות ונסיונות לשלוח ידיים. אבל אם נחזור לעניין המבטים, כן - גבר שנעמד בדיוק חצי מטר ממני, ממש לפניי, ולוטש עיניים, תאמיני לי שהוא לא מגביל את עצמו למי שלובשת מיני ו/או חולצת בטן ו/או חולצה צמודה. מה שאת אומרת פשוט לא עומד במבחן המציאות שאני רואה יום יום. מבחינתי, אין לכל העניין שום קשר לדת, אלא לחוסר כבוד לזולת. להטריד אישה זה מעשה גס, חסר נימוס וגועלי ממש כמו לצעוק ברחוב למישהו שיש לו עודף משקל: "היי, שמן, תעשה כבר דיאטה". זה אותו סוג של התנהגות, ונכון שקשה עד בלתי אפשרי לאסור דבר כזה בחוק, אבל בהחלט כדאי ורצוי לעודד אנשים לא להתנהג כך אחד לשני.

 

[voguemaster]

ויחד עם זאת

את לא מצפה שבגלל קומץ (או אולי לא קומץ) אנשים כאלה יתחילו לאסור צורות מסוימות של מבט על כל ציבור הגברים. אנשים מגעילים תוכלי למצוא בכל מקום ובכל זמן, בכל נושא ולאו דווקא בהקשר כמו זה. אי אפשר לקחת את הזכות הבסיסית של אנשים להיות מניאקים (עד כמה שזה מצער..)

 

[Marinette]

קרא שוב את מה שכתבתי

טוב, אני פשוט אצטט כאן מההודעה הקודמת שלי: "...קשה עד בלתי אפשרי לאסור דבר כזה בחוק, אבל בהחלט כדאי ורצוי לעודד אנשים לא להתנהג כך אחד לשני". האם ברור לך עכשיו למה התכוונתי?

 

[voguemaster]

היה לי ברור גם קודם

לידע כללי סתם הוספתי עוד אספקט אחד של הבעיה (כמה קשה לעגון את זה בחוק)

 

[Marinette]

אם ככה, כנראה שאין לנו ממש מחלוקת

בנושא הזה.

 

[Marinette]

שאלה: האם באמת התייחסת רק למבטים?

כי אם זה כך, למה כוונתך במילים "...הם הם הסיבה ל**כל ההטרדות האלה**"?

 

[אלדד26]

Allow me to retort

רווית יקרה, גם בחורות שלא הולכות עם "חזה כמעט בחוץ" ועם "מיני" ועם "גב חשוף" זוכות למבטים מזילי ריר מצד גברים בכל מקום. אגב, בכתבה שאני קראתי בעניין אתמול או שלשום (נדמה לי שזה היה ב - YNET), הייתה התייחסות מפורשת לתחבורה הציבורית. יושבת אישה יפה באוטובוס - וזה לא משנה, רווית, אם היא חרדית ולבושה בצניעות, או אם היא חילונית עם פירסינג בפופיק - וזוכה למבטים מגברים חרמנים ומזילי ריר. ככה את יושבת לך באוטובוס במשך חצי שעה, ואת פשוט מרגישה את העיניים רצות על גופך. אז אם זה נעים לך, סבבה. כשבחורה מתלבשת, נניח, עם חולצת בטן, אני נוטה להאמין שהיא עושה את זה קודם כל בשביל עצמה. אחרת אני לא יכול להסביר למה שאישה נאמנה ונשואה, נניח, תתאפר, תתגנדר, תלבש מיני וחולצת בטן. היא מרגישה טוב עם זה, אז היא הולכת ככה. אני לא חושב שבחורה תתנגד אם מדי פעם כשהיא הולכת ברחוב היא תקבל חיוך פה ושם או שתסובב למישהו את הראש; אבל מדובר על מבטים ננעצים ושאינם מרפים זמן רב. זו הטרדה כי זה מטריד. מבט ממושך זה דבר מטריד. לכי תדעי אם כשתרדי מהאוטובוס הוא לא יירד אחריך במטרה לאנוס אותך. רון סי יקר, אף אחד לא אמר "לאסור" על מבטים ממושכים. לדעתי, לא יזיק בכלל אם כמה גברים יבינו שהמבטים האלו שלהם גורמים לאי נעימות לצד השני. אני משוכנע שיש כמה חכמים שחושבים שהבחורה מאוד נהנית כשהם יושבים ומסתכלים עליה במשך שעה שלמה בלי להסיט את ראשם. מגדילים לעשות אלו שיושבים עם החברה שלהם באוטובוס ומסתכלים על מישהי אחרת. שעה. עד לפני איזה שנתיים יצא לי לנדוד באוטובוסים לא מעט. שמתי לב לתופעה הזו מזמן, והיא מאוד מאוד בולטת ומרגיזה. אתה יכול לראות איך הבחורה מתנועעת באי נוחות ומאוד לא נהנית מהמבטים שלו, ואתה יכול לראות איך הוא יושב שם וממש מזיל ריר. חופש הפרט הוא דבר נהדר, רון, אני מסכים איתך. אבל הוא לא נותן לך לגיטימציה לפגוע, להציק, להטריד וכו´. אף אחד לא יכניס אותך לכלא על זה שהסתכלת על בחורה. אבל אולי אם יכניסו לך לראש שהבחורה הזו לא ממש נהנית, תפסיק לעשות את זה. ובאשר לצחקוקי ירון לונדון, אם היו כאלו - קל מאוד להפוך בעיה אמיתית לאבסורד. החוכמה היא לפתוח קצת את הראש ולהבין קצת את הצד השני לפעמים.

 

[רון סי]

אלדד26 היקר

בהתייחסות לדבריך אלי: לא נאמר לאסור על מבטים - נכון, בינתיים. כמו שאמרתי, יש פה תהליך סחיפה של הגבולות הקיימים. לא יזיק בכלל אם כמה גברים יבינו: מה, הם לא מבינים? הם מבינים יפה מאד. זה לא מעניין אותם. זה אפילו מעודד אותם. חופש הפרט... לא נותן לגיטימציה לפגוע וכו: נכון מאד. הבעיה היא שיותר ויותר פעולות חופשיות של הפרט נכנסות למסגרת של פעולות מטרידות ומציקות. אם נמשיך את ההגיון הזה נגיע למשל לכך שאשה שמתלבשת באופן חשוף (זכותה על פי חופש הפרט) מהווה מטרד להמוני גברים, ולא רק לגברים. החוכמה היא להבין את הצד השני: מסכים בהחלט. אז שהבנות החשופות יבינו את הצד השני, הגברי.

 

[אלדד26]

לא מסכים איתך (אבל מה חדש? ../images/Emo8.gif)

אני לא חושב שאותם גברים מודעים להטרדה שבמבטיהם. "הבנות החשופות". שוב, רון, גם "בנות לא חשופות" מקבלות מבטים, אז...??