האתר החדש שלי קו פח

[אוהב התחבורה]

חשבתי שאתה מכיר את המסמך הזה. לך לעמוד 46

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/guidelines_for_public_transport_planning/he/%D7%94%D7%A0%D7%97%D7%99%D7%95%D7%AA%20%D7%9C%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F%20%D7%AA%D7%97%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%94%20%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%AA.pdf

רושם 6 נסיעות לא רושם לכל כיוון 6 נסיעות

 

[EHP12]

תקרא את ההנחיות לתכנון ולתפעול תחבורה ציבורית
מינימום 6 לכיוון ליישוב קטן והולך ועולה ככל שהיישוב גדול יותר.

ויש גם הנחיות למינימום כיסוי עירוני, גם שכונות וילות ובלון אי אפשר לנתק

זאת אחת הבעיות של התחבורה הציבורית בישראל - כיסוי על חשבון תדירות.

הייתי בביקור אצל קרובים בארצות הברית 30 קמ מניו יורק, בפרבר אמריקאי שאי אפשר אפילו ללכת בו. האוטובוס לניו יורק עובר קילומטר מהבית, אבל הוא בתדירות של פעם בחצי שעה, כך שלא חייבים להיות מדויקים מאוד בהתאמה לאוטובוס, מה שמאפשר גמישות. זה עדיף מאוטובוס ספיישל שמגיע פעם בשלוש שעות. בנמשל אלינו, ליישובי וילות, כמו כוכב יאיר, מעדיף לתת מהכניסה ליישוב אוטובוס אוטובוס כל חצי שעה, מאשר אוטובוס שעושה טיול שנתי פעם באף פעם. ככה זה תחבורה ציבורית שיותר ניתן להסתמך עליה.

 

[Ccyclist]

זאת אחת הבעיות של התחבורה הציבורית בישראל - כיסוי על חשבון תדירות.

הייתי בביקור אצל קרובים בארצות הברית 30 קמ מניו יורק, בפרבר אמריקאי שאי אפשר אפילו ללכת בו. האוטובוס לניו יורק עובר קילומטר מהבית, אבל הוא בתדירות של פעם בחצי שעה, כך שלא חייבים להיות מדויקים מאוד בהתאמה לאוטובוס, מה שמאפשר גמישות. זה עדיף מאוטובוס ספיישל שמגיע פעם בשלוש שעות. בנמשל אלינו, ליישובי וילות, כמו כוכב יאיר, מעדיף לתת מהכניסה ליישוב אוטובוס אוטובוס כל חצי שעה, מאשר אוטובוס שעושה טיול שנתי פעם באף פעם. ככה זה תחבורה ציבורית שיותר ניתן להסתמך עליה.

האם זה הקו היחיד בפרבר ? במידה שיש תח"צ מקומית יותר - האם היא מאפשרת גישה למרכזים משניים או עיירות עם תח"צ תדיר יותר לניו יורק ?

כפי שציינת - בשיטה הנהוגה בארץ יהיה להם חשוב לפצל את השירות בין מספר קווים שונים עם תדירות נמוכה יותר. בהגזמה על בסיס נתון הנסיעה ב 3 שעות שאתה מביא וודאי מהמציאות בצפון - את אותו שירות של 6 אוטובוסים ב 3 שעות "אפשר" לפצל ל 6 קווים שונים ו"לדאוג" שיצאו כולם באותה השעה או בלי תיאום. כך כובלים את הנוסעים ללוחות הזמנים והאפליקציות והופכים כל נסיעה מבוטלת או איחור לאסון תחבורתי.

האמינות שתיארת נובעת מכך שמדובר בקו אזורי בודד עם תדירות גבוהה לאזורי.

 

[EHP12]

האם זה הקו היחיד בפרבר ? במידה שיש תח"צ מקומית יותר - האם היא מאפשרת גישה למרכזים משניים או עיירות עם תח"צ תדיר יותר לניו יורק ?

זה בערך התח"צ היחיד. המטרה של הקווים האלה, לחסוך מאנשים להכנס לניו יורק עם רכב. כמעט לכל צורך אחר, אין תחבורה ציבורית. לצרכים אחרים, לקחתי את הרכב של המארחים שלי שם. גם כן, נראה לי עדיף שיקפיצו אותי לנסיעה של 2 דקות לתחנת האוטובוס ומשם יהיה לי אוטובוס פעם ב-20/30 דקות, מאשר שיהיה לי אוטובוס מתחת לבית פעם ב-3 שעות.

 

[Ccyclist]

זה בערך התח"צ היחיד. המטרה של הקווים האלה, לחסוך מאנשים להכנס לניו יורק עם רכב. כמעט לכל צורך אחר, אין תחבורה ציבורית. לצרכים אחרים, לקחתי את הרכב של המארחים שלי שם. גם כן, נראה לי עדיף שיקפיצו אותי לנסיעה של 2 דקות לתחנת האוטובוס ומשם יהיה לי אוטובוס פעם ב-20/30 דקות, מאשר שיהיה לי אוטובוס מתחת לבית פעם ב-3 שעות.

מעניין, כי במרחק כזה של 30 ק"מ / 20 מייל מלונדון העדיפות הראשונה תהיה גישה לתחנת רכבת של פרבר עיירת לווין. זה מרחק שמקביל ל M25 מצפון ומדרום לעיר או לפרברים החיצוניים יותר במזרחה ומערבה כי העיר והמטרופולין שלה אליפטיים וציר מזרח מערב ארוך יותר מצפון דרום.

ממש לנסוע מרחק כזה לתוך לונדון באוטובוס זה לא דבר נפוץ במערכת הפרברית.

 

[הרוכב לאוטובוסים1]

ויש לך בריידרשיפ עמודה של תחנות ייחודיות (תחנות שזה הקו היחיד שעוצר בהם)
קו כזה מקבל "הגנה" כי אם תבטל אותו תקטין כיסוי.
לכל הפחות זה דורש עבודת תכנון מדוקדקת יותר ולא סבתם המלצת ביטול שטחית. (לעיתים כן אפשר לבטל אותו אם מספקים פתרונות אחרים)

 

[אוהב התחבורה]

ויש לך בריידרשיפ עמודה של תחנות ייחודיות (תחנות שזה הקו היחיד שעוצר בהם)
קו כזה מקבל "הגנה" כי אם תבטל אותו תקטין כיסוי.
לכל הפחות זה דורש עבודת תכנון מדוקדקת יותר ולא סבתם המלצת ביטול שטחית. (לעיתים כן אפשר לבטל אותו אם מספקים פתרונות אחרים)

אני כן יוסיף הערה שלקו זה יש תחנות יחידות אבל בגלל שזה תחנה יחידות לא נותן לזה הגנה למעשה לדעתי רוב הקווים אם תחנה יחודית רוב הנסיעות שלהם מיורתים

 

[luisluis]

נחמד אבל אחת הבעיות היא שכאשר מסתכלים על נסיעה עם מעט נוסעים כפוטנציאל להסרה לא נלקח בחשבון האם קיימת בכלל אלטרנטיבה לאותם נוסעים?
לעיתים נסיעה מסוימת היא חלשה אבל מתפקדת כמזינה לקו עיקרי אחר וזה לכשעצמו חשוב.

 

[אוהב התחבורה]

נחמד אבל אחת הבעיות היא שכאשר מסתכלים על נסיעה עם מעט נוסעים כפוטנציאל להסרה לא נלקח בחשבון האם קיימת בכלל אלטרנטיבה לאותם נוסעים?
לעיתים נסיעה מסוימת היא חלשה אבל מתפקדת כמזינה לקו עיקרי אחר וזה לכשעצמו חשוב.

יש את הגבלות של התדירות זו בדיוק המטרה של האתר למוצא קווים שלא נוסיעים בהם זה לא משנה לדעתי שיש אלטרנטיבה כי הם בכל זאת לא ישתמשו בה

 

[הרוכב לאוטובוסים1]

יש את הגבלות של התדירות זו בדיוק המטרה של האתר למוצא קווים שלא נוסיעים בהם זה לא משנה לדעתי שיש אלטרנטיבה כי הם בכל זאת לא ישתמשו בה

התחבורה הציבורית בישראל מחויבת לספק כיסוי, בין אם זה ליישובים בודדים ובין אם זה לשכונות של וילות או לשכונות בלון. זו מדיניות מוצהרת שלא תשתנה.

יש 2 דרכים לספק כיסוי.
לקחת קו עתיר נוסעים (לדוגמה קו 430 בין טבריה לחיפה, ולהכניס אותו ליישובים שבדרך (גבעת אבני, בית רימון וכו'). כמובן שלא צריך לעשות את זה בכל נסיעותיו ואז לקו 430 יוולדו "חלופות"(בשעה זו וזו הוא נכנס ליישובים זה וזה ובשעה אחרת לא). יהיה לו"ז מודפס תלוי במזכירות של כל יישוב אבל הנוסע מטבריה שיהיה אדיש לזה יגלה שהדרך לחיפה מתארכת מאד. מאחר והדרישה מהיישובים תהיה שישרתו אותם בשעות השיא אז דווקא בשעות השיא האוטובוסים ייכנסו בוודאות ליישובים ובשעות השפל ידלגו עליהם.
השיטה הגרועה הזו היתה מאד נפוצה לפני 20 שנה. כל המערך של השירות שמייצר לך המון "שירות פח" מאפשר לך "ליישר" את השירות הבינעירוני.
נורא קל להגיד שמבחינתך "לא יהיה שירות" ליישוב כמו בית רימון, אבל כאמור בישראל נקבע רשמית סטנדרט גבוה יותר מאשר בארה"ב ובאופן עקרוני טוב שכך.

אפשר לספר את הסיפור הזה גם על השכונתיות בחיפה. קווי מיניבוס (בהגדרה פחות נוסעים), שבזכותם הקווים העורקיים שנוסעים על הרכס לא צריכים להיכנס לשכונות הבלון ולהתעכב בהם.

אחותי גרה ביישוב קטן (כפר דניאל) והחיים שלהם מתנהלים בשוהם, שם בית הספר, מרכז הקניות והחוגים. האחיינים מכירים את לו"ז הקו "שלהם" בעל פה. ובעוד לבית הספר יש הסעות זה הקו שמאפשר לאחיין להישאר בחוג אחרי בית ספר ולחזור עצמאית אחר כך. נכון שזה רק פעמיים בשבוע ושאין עוד הרבה ילדים בגילו שצריכים את הקו בדיוק באותה נסיעה, אבל מבחינתם זה לא פחות מהצלה.
הם קווים רוצים יותר שירות ואני מסביר שזה לא אפשרי בגלל שזה יישוב כפרי. התדירות הנמוכה שיש היא סוג של פשרה שבה אף אחד לא מרוצה, אבל אין טעם למשוך אותה עוד ל"כיוון הכלכלי".

השירות האזורי מהווה5-6% מכלל השירות בארץ ומסיע 1% מהנוסעים. בעוד שזה אכן צורם, זה עדיין נתח קטן ואין צורך כל הזמן להיטפל אליו.

 

[Ccyclist]

התחבורה הציבורית בישראל מחויבת לספק כיסוי, בין אם זה ליישובים בודדים ובין אם זה לשכונות של וילות או לשכונות בלון. זו מדיניות מוצהרת שלא תשתנה.

יש 2 דרכים לספק כיסוי.
לקחת קו עתיר נוסעים (לדוגמה קו 430 בין טבריה לחיפה, ולהכניס אותו ליישובים שבדרך (גבעת אבני, בית רימון וכו'). כמובן שלא צריך לעשות את זה בכל נסיעותיו ואז לקו 430 יוולדו "חלופות"(בשעה זו וזו הוא נכנס ליישובים זה וזה ובשעה אחרת לא). יהיה לו"ז מודפס תלוי במזכירות של כל יישוב אבל הנוסע מטבריה שיהיה אדיש לזה יגלה שהדרך לחיפה מתארכת מאד. מאחר והדרישה מהיישובים תהיה שישרתו אותם בשעות השיא אז דווקא בשעות השיא האוטובוסים ייכנסו בוודאות ליישובים ובשעות השפל ידלגו עליהם.
השיטה הגרועה הזו היתה מאד נפוצה לפני 20 שנה. כל המערך של השירות שמייצר לך המון "שירות פח" מאפשר לך "ליישר" את השירות הבינעירוני.
נורא קל להגיד שמבחינתך "לא יהיה שירות" ליישוב כמו בית רימון, אבל כאמור בישראל נקבע רשמית סטנדרט גבוה יותר מאשר בארה"ב ובאופן עקרוני טוב שכך.

אפשר לספר את הסיפור הזה גם על השכונתיות בחיפה. קווי מיניבוס (בהגדרה פחות נוסעים), שבזכותם הקווים העורקיים שנוסעים על הרכס לא צריכים להיכנס לשכונות הבלון ולהתעכב בהם.

אחותי גרה ביישוב קטן (כפר דניאל) והחיים שלהם מתנהלים בשוהם, שם בית הספר, מרכז הקניות והחוגים. האחיינים מכירים את לו"ז הקו "שלהם" בעל פה. ובעוד לבית הספר יש הסעות זה הקו שמאפשר לאחיין להישאר בחוג אחרי בית ספר ולחזור עצמאית אחר כך. נכון שזה רק פעמיים בשבוע ושאין עוד הרבה ילדים בגילו שצריכים את הקו בדיוק באותה נסיעה, אבל מבחינתם זה לא פחות מהצלה.
הם קווים רוצים יותר שירות ואני מסביר שזה לא אפשרי בגלל שזה יישוב כפרי. התדירות הנמוכה שיש היא סוג של פשרה שבה אף אחד לא מרוצה, אבל אין טעם למשוך אותה עוד ל"כיוון הכלכלי".

השירות האזורי מהווה5-6% מכלל השירות בארץ ומסיע 1% מהנוסעים. בעוד שזה אכן צורם, זה עדיין נתח קטן ואין צורך כל הזמן להיטפל אליו.

במודל הספרדי היו משייכים את כפר דניאל וגמזו לאחת הערים הסובבות - מודיעין, לוד או שוהם.

במודל הישראלי יש חיסרון שאפשר להפוך ליתרון. הישובים הכפריים הוקמו מלאכותית על כבישי גישה במקום על אם הדרך משום שהם הוקמו באופן מאורגן. אותה מסורת ארגונית יכולה לפעול לטובת הישובים בכמה אופנים שונים:

"האוטו שלנו" - פתרון מייל אחרון של הישובים עצמם מטעם המזכירויות. זה טוב במיוחד אם יש בסביבה מרכז משני שאינו מהווה נטל על הקווים העיקריים. סביב הכינרת למשל יש מרכז מסחרי למרגלות הישוב מגדל, על כביש 90. עצירה שם מתאימה מאד לקווי טבריה - צפת למשל. אם הישובים בסביבה יפעילו שירות משלהם לנקודה הזו זה יכול לתת גישה טובה יותר מניסיון להפעיל אוטובוסים של פעם בשעתיים.

"אם הדרך" - באירופה הדרכים הישנות מחברות מכפר לכפר. משום שבישראל מדובר בישובים מאורגנים ניתן לתכנן ביחד דרכים חדשות שיחברו אותם או כמכלול או באופן מוגבל (תח"צ, אופניים וציוד חקלאי בלבד למשל, מחסומים פנימיים לחברי הישובים בדרך משותפת אם ישנו צורך בטחוני וכו'). כך גמזו צריכה חיבור של 500 מטר לכפר דניאל, כפר דניאל צריכה דרך מקומית מעל או מתחת לכביש 6 לבן שמן ומבן שמן דרך חדיד צריך דרך מקומית לכניסה הדרום מערבית של שוהם בשדרות עמק איילון. בכיוון מזרח אותה הדרך צריכה לחבר לאזור התעשייה של מודיעין ורחוב עמק זבולון. על דרך כזו אפשר להריץ אפילו קווים מאספים משוהם למודיעין דרך הישובים בלי שיהיה נזק לשירות.

 

[הנוסע הצפוני]

במודל הספרדי היו משייכים את כפר דניאל וגמזו לאחת הערים הסובבות - מודיעין, לוד או שוהם.

במודל הישראלי יש חיסרון שאפשר להפוך ליתרון. הישובים הכפריים הוקמו מלאכותית על כבישי גישה במקום על אם הדרך משום שהם הוקמו באופן מאורגן. אותה מסורת ארגונית יכולה לפעול לטובת הישובים בכמה אופנים שונים:

"האוטו שלנו" - פתרון מייל אחרון של הישובים עצמם מטעם המזכירויות. זה טוב במיוחד אם יש בסביבה מרכז משני שאינו מהווה נטל על הקווים העיקריים. סביב הכינרת למשל יש מרכז מסחרי למרגלות הישוב מגדל, על כביש 90. עצירה שם מתאימה מאד לקווי טבריה - צפת למשל. אם הישובים בסביבה יפעילו שירות משלהם לנקודה הזו זה יכול לתת גישה טובה יותר מניסיון להפעיל אוטובוסים של פעם בשעתיים.

"אם הדרך" - באירופה הדרכים הישנות מחברות מכפר לכפר. משום שבישראל מדובר בישובים מאורגנים ניתן לתכנן ביחד דרכים חדשות שיחברו אותם או כמכלול או באופן מוגבל (תח"צ, אופניים וציוד חקלאי בלבד למשל, מחסומים פנימיים לחברי הישובים בדרך משותפת אם ישנו צורך בטחוני וכו'). כך גמזו צריכה חיבור של 500 מטר לכפר דניאל, כפר דניאל צריכה דרך מקומית מעל או מתחת לכביש 6 לבן שמן ומבן שמן דרך חדיד צריך דרך מקומית לכניסה הדרום מערבית של שוהם בשדרות עמק איילון. בכיוון מזרח אותה הדרך צריכה לחבר לאזור התעשייה של מודיעין ורחוב עמק זבולון. על דרך כזו אפשר להריץ אפילו קווים מאספים משוהם למודיעין דרך הישובים בלי שיהיה נזק לשירות.

ומי יהיה אחראי על הפעלת השירות מטעם המזכירות, אתה מציע שכל ישוב יקים לעצמו חברת אוטובוסים? ואם ישוב מסויים לא יהיה יעיל מספיק בהקמת השירות. מי יפקח שכל חברה כזאת עומדת בתנאי סף ורמת שירות?. כל ישוב צריך לקבל שירות תח''צ מהמדינה, זאת אחריותה. אכן בארץ יש בעיה עם פריסת הישובים בפריפריה היות והם לא התפתחו באופן טבעי בנקודות מעבר אלה הוקמו על מנת לתפוס שטחים ולכן הם מפוזרים במרחקים גדולים אחד מהשני ובפריסה רחבה , בצפון זה בולט עוד יותר בגלל אילוצי טופוגרפיה שלא מאפשרים לחבר אפילו זוג ישובים קרובים בדרך הקצרה ביותר אבל זה המחיר של התיישבות.
לדעתי לא נכון לחפש התייעלות בכל דבר, ישובי מועצה אזורית משגב היו במשך יותר מעשור ללא תח''צ כלל, חוץ ממספר מצומצם של קווים שעבורו על הכביש הראשי מכרמיאל לחיפה. היום מופעל מודל משולב של קווים ראשיים וקווי מיניבוס לפי קריאה, האם הקווים נוסעים בתפוסה מלאה? בטח שלא אבל זה יותר טוב מהמצב של אין שירות כלל או מאשר לקחת קו כמו 265 ולהכניס אותו לכל ישוב בדרך במשגב.

 

[EHP12]

ומי יהיה אחראי על הפעלת השירות מטעם המזכירות, אתה מציע שכל ישוב יקים לעצמו חברת אוטובוסים? ואם ישוב מסויים לא יהיה יעיל מספיק בהקמת השירות. מי יפקח שכל חברה כזאת עומדת בתנאי סף ורמת שירות?. כל ישוב צריך לקבל שירות תח''צ מהמדינה, זאת אחריותה. אכן בארץ יש בעיה עם פריסת הישובים בפריפריה היות והם לא התפתחו באופן טבעי בנקודות מעבר אלה הוקמו על מנת לתפוס שטחים ולכן הם מפוזרים במרחקים גדולים אחד מהשני ובפריסה רחבה , בצפון זה בולט עוד יותר בגלל אילוצי טופוגרפיה שלא מאפשרים לחבר אפילו זוג ישובים קרובים בדרך הקצרה ביותר אבל זה המחיר של התיישבות.

שכל מועצה אזורית תהייה מפעיל תח"צ משל עצמה, עם הנהגים האוטובוסים הצהובים שלה. כמו שקורה עם יישובי מ"א חבל אילות.

 

[Ccyclist]

ומי יהיה אחראי על הפעלת השירות מטעם המזכירות, אתה מציע שכל ישוב יקים לעצמו חברת אוטובוסים? ואם ישוב מסויים לא יהיה יעיל מספיק בהקמת השירות. מי יפקח שכל חברה כזאת עומדת בתנאי סף ורמת שירות?. כל ישוב צריך לקבל שירות תח''צ מהמדינה, זאת אחריותה. אכן בארץ יש בעיה עם פריסת הישובים בפריפריה היות והם לא התפתחו באופן טבעי בנקודות מעבר אלה הוקמו על מנת לתפוס שטחים ולכן הם מפוזרים במרחקים גדולים אחד מהשני ובפריסה רחבה , בצפון זה בולט עוד יותר בגלל אילוצי טופוגרפיה שלא מאפשרים לחבר אפילו זוג ישובים קרובים בדרך הקצרה ביותר אבל זה המחיר של התיישבות.
לדעתי לא נכון לחפש התייעלות בכל דבר, ישובי מועצה אזורית משגב היו במשך יותר מעשור ללא תח''צ כלל, חוץ ממספר מצומצם של קווים שעבורו על הכביש הראשי מכרמיאל לחיפה. היום מופעל מודל משולב של קווים ראשיים וקווי מיניבוס לפי קריאה, האם הקווים נוסעים בתפוסה מלאה? בטח שלא אבל זה יותר טוב מהמצב של אין שירות כלל או מאשר לקחת קו כמו 265 ולהכניס אותו לכל ישוב בדרך במשגב.

בספרד אני מכיר מלונות שמנהלים שירות אוטובוסים משל עצמם.

לגבי קהילות מגורים ( Urbanizaciones ) שלי קטנה מדי לשירות כזה, פחות מ 50 משקי בית, אך יש קהילות של מאות ואלפי משקי בית שמסוגלות להרים שירות כזה.

בישובים המאורגנים בארץ, שאין בהם תושבים אלא חברים וישנה מזכירות - יש פוטנציאל טוב להתאגדות לצרכי תחבורה בכל הסקאלה שבין לוחות טראמפים והקפצות לשכירת שירות הסעות או קניית מיניבוסים.

השירות של המדינה אינו יכול להיות יותר יעיל ממה שהוא, וזה שירות שגורם לאנשים לנהוג. השאלה היא איך להרחיב את השירות והגישה לתושבים ואורחים שאינם נוהגים. כמי שיוצא לו להסיע אנשים שלא נוהגים לישוב כזה כשאני בארץ - הגיוני בעיניי שתהיה הסעה כלשהי לנקודת אמצע על הכביש הראשי כמו המרכז המסחרי שמניתי שיש בו בין השאר סופרמרקט, תחנת דלק, חנויות ומסעדות וכן תח"צ תדירה על כביש ראשי.

לגבי חבל משגב - את החלק הצפוני יש לספח לכרמיאל בתור "האזור הכפרי של כרמיאל". החלק הדרומי יותר מסובך כי הוא לא הכי מתחבר לכלום שלא דרך הישובים הערביים הסובבים אותו, אך יש לו נגיעה תאורטית לכביש 65 שמצפון לצומת גולני וגם לעמק יזראל בסביבות כביש 79. כביש אזורי שיחבר את הצירים האלו בשם "ייהוד הגליל" יוכל לתת מענה לאזור. כמו כן יש הגיון באזור מסחרי בין צומת משגב לצומת יובלים שיוכל לשמש כמרכז אזורי לחבל כולו, אף שכבישים 784 ו 805 די תלולים ומלאי פיתולים. מרכז כזה יכול להיות מוקד לקווים קצרים יותר שיזינו בין השאר את הרכבת באחיהוד, את צומת המוביל וכן גישה לרק"ל הגלילית שתעבור אם אינני טועה בכביש 79.

 

[הנוסע הצפוני]

בספרד אני מכיר מלונות שמנהלים שירות אוטובוסים משל עצמם.

לגבי קהילות מגורים ( Urbanizaciones ) שלי קטנה מדי לשירות כזה, פחות מ 50 משקי בית, אך יש קהילות של מאות ואלפי משקי בית שמסוגלות להרים שירות כזה.

בישובים המאורגנים בארץ, שאין בהם תושבים אלא חברים וישנה מזכירות - יש פוטנציאל טוב להתאגדות לצרכי תחבורה בכל הסקאלה שבין לוחות טראמפים והקפצות לשכירת שירות הסעות או קניית מיניבוסים.

השירות של המדינה אינו יכול להיות יותר יעיל ממה שהוא, וזה שירות שגורם לאנשים לנהוג. השאלה היא איך להרחיב את השירות והגישה לתושבים ואורחים שאינם נוהגים. כמי שיוצא לו להסיע אנשים שלא נוהגים לישוב כזה כשאני בארץ - הגיוני בעיניי שתהיה הסעה כלשהי לנקודת אמצע על הכביש הראשי כמו המרכז המסחרי שמניתי שיש בו בין השאר סופרמרקט, תחנת דלק, חנויות ומסעדות וכן תח"צ תדירה על כביש ראשי.

לגבי חבל משגב - את החלק הצפוני יש לספח לכרמיאל בתור "האזור הכפרי של כרמיאל". החלק הדרומי יותר מסובך כי הוא לא הכי מתחבר לכלום שלא דרך הישובים הערביים הסובבים אותו, אך יש לו נגיעה תאורטית לכביש 65 שמצפון לצומת גולני וגם לעמק יזראל בסביבות כביש 79. כביש אזורי שיחבר את הצירים האלו בשם "ייהוד הגליל" יוכל לתת מענה לאזור. כמו כן יש הגיון באזור מסחרי בין צומת משגב לצומת יובלים שיוכל לשמש כמרכז אזורי לחבל כולו, אף שכבישים 784 ו 805 די תלולים ומלאי פיתולים. מרכז כזה יכול להיות מוקד לקווים קצרים יותר שיזינו בין השאר את הרכבת באחיהוד, את צומת המוביל וכן גישה לרק"ל הגלילית שתעבור אם אינני טועה בכביש 79.

שאטל של בית מלון לא מקביל לתח''צ. עלויות ההפעלה שלו מגולמות בתשלום של האורחים עבור המלון והוא לא נותן שירות למשתמשים אחרים בדרך. האם אתה מכיר דוגמה בעולם ששירות כמו שאתה מציע מופעל בכנה מידה אזורי רחב? אני לא.

בוא ניקח את האזור שדיברת עליו, סובב כינרת, כדוגמה. כיום יש את קו 48 שמקשר 3 ישובים (גינוסר, ליבנים וחוקוק) לטבריה ונותן שירות גם לאורך הציר וכל זה בתשומה של נהג אחד ואוטובוס אחד. יש לו 6 נסיעות ביום בפריסת שעות מספיק טובה כדי לאפשר למי שאין רכב להגיע לעיר הקרובה לסידורים בסיסיים. בהצעה שלך כל אחד מ 3 הישובים יצתרך להרים שירות נפרד בעצמו (כבר מכפיל את התשומות פי 3), יהיה ישוב שיעשה את זה יותר טוב, אחר יעשה את זה פחות טוב ועוד אחד שלא יעשה בכלל כי המזכירות שלו לא יעילה או פשוט לא ימצא תקציב. יעדם של רב הנוסעים הוא טבריה ולכן לא ברור לי למה אתה רוצה להוריד אותם 10 דק' לפני יעדם הסופי כדי שיחכו עוד 10 דקות בחום של 40 מעלות (לא נדיר בכלל באזור) ואז ימישכו ליעדם. הרעיון הזה גם יעבוד פחות טוב עבור נוסעים מבחוץ שירצו להגיע לישוב כי יהיה להם קשה למצוא מידע על הסדרי ההסעות האלה או על אופן התשלום בהם.

לגבי משגב:
הישובים שנמצאים צפונית לכרמיאל אכן מקושרים היום לכרמיאל ומעט גם למעלות ותפן (באצמעות קו 12). לגבי החלק הדרומי של המועצה, אתה טועה שהקשר של התושבים שלו הוא לאזור עמק יזרעאל או כביש 65 (אגב יש גם קישור כזה באמצעות קווי נצרת (58) ועפולה (242) אבל עבור מרבית התושבים מרכז החיים מחוץ למועצה הוא כרמיאל או חיפה וקריות. היה בעבר נסיון להקים מוקד עסקים אזורי באזור התעשייה תרדיון, דיי נכשל. היו מספר מסעדות וחנויות ורובן נסגרו. ולכן הכניסה של חלק מהקווים שבעבר נכנסו לתרדיון בוטלה. גם הקישור לרכבת אחיהוד מיותר כי היא רחוקה יותר מאשר התחנה בכרמיאל וממילא אין הגיון לנסוע צפונה כדי לקחת רכבת דרומה (עדיף לרדת ללב המפרץ).
אני כן חושב שיש היתכנות למסוף באזור צומת משגב שאליו יתרכזו הקווים מהמצפים ויעברו בו כל הקווים הארוכים מכיוון כרמיאל וחיפה וניתן יהיה לעשות שם החלפה מסודרת.

 

[Ccyclist]

שאטל של בית מלון לא מקביל לתח''צ. עלויות ההפעלה שלו מגולמות בתשלום של האורחים עבור המלון והוא לא נותן שירות למשתמשים אחרים בדרך. האם אתה מכיר דוגמה בעולם ששירות כמו שאתה מציע מופעל בכנה מידה אזורי רחב? אני לא.

בוא ניקח את האזור שדיברת עליו, סובב כינרת, כדוגמה. כיום יש את קו 48 שמקשר 3 ישובים (גינוסר, ליבנים וחוקוק) לטבריה ונותן שירות גם לאורך הציר וכל זה בתשומה של נהג אחד ואוטובוס אחד. יש לו 6 נסיעות ביום בפריסת שעות מספיק טובה כדי לאפשר למי שאין רכב להגיע לעיר הקרובה לסידורים בסיסיים. בהצעה שלך כל אחד מ 3 הישובים יצתרך להרים שירות נפרד בעצמו (כבר מכפיל את התשומות פי 3), יהיה ישוב שיעשה את זה יותר טוב, אחר יעשה את זה פחות טוב ועוד אחד שלא יעשה בכלל כי המזכירות שלו לא יעילה או פשוט לא ימצא תקציב. יעדם של רב הנוסעים הוא טבריה ולכן לא ברור לי למה אתה רוצה להוריד אותם 10 דק' לפני יעדם הסופי כדי שיחכו עוד 10 דקות בחום של 40 מעלות (לא נדיר בכלל באזור) ואז ימישכו ליעדם. הרעיון הזה גם יעבוד פחות טוב עבור נוסעים מבחוץ שירצו להגיע לישוב כי יהיה להם קשה למצוא מידע על הסדרי ההסעות האלה או על אופן התשלום בהם.

לגבי משגב:
הישובים שנמצאים צפונית לכרמיאל אכן מקושרים היום לכרמיאל ומעט גם למעלות ותפן (באצמעות קו 12). לגבי החלק הדרומי של המועצה, אתה טועה שהקשר של התושבים שלו הוא לאזור עמק יזרעאל או כביש 65 (אגב יש גם קישור כזה באמצעות קווי נצרת (58) ועפולה (242) אבל עבור מרבית התושבים מרכז החיים מחוץ למועצה הוא כרמיאל או חיפה וקריות. היה בעבר נסיון להקים מוקד עסקים אזורי באזור התעשייה תרדיון, דיי נכשל. היו מספר מסעדות וחנויות ורובן נסגרו. ולכן הכניסה של חלק מהקווים שבעבר נכנסו לתרדיון בוטלה. גם הקישור לרכבת אחיהוד מיותר כי היא רחוקה יותר מאשר התחנה בכרמיאל וממילא אין הגיון לנסוע צפונה כדי לקחת רכבת דרומה (עדיף לרדת ללב המפרץ).
אני כן חושב שיש היתכנות למסוף באזור צומת משגב שאליו יתרכזו הקווים מהמצפים ויעברו בו כל הקווים הארוכים מכיוון כרמיאל וחיפה וניתן יהיה לעשות שם החלפה מסודרת.

אלו ישובים מאוגדים שכבר כיום יש להם הרבה במשותף כולל בית ספר ומועצה אזורית. מניסיון - הנסיעה מהם לסופר במגדל היא עניין של פחות מ 10 דקות. למה שלא ייזמו משהו לטובת התושבים והאורחים בחלון הזמן של השעתיים בין נסיעות הקו הסדיר ?

בכיוון טבריה יצטרכו איזה פתרון של תחנת אוטובוס מוצלת ואולי אפילו ממוזגת כמו שיש למשל באמירויות כדי שיוכלו להמתין שם לאחד מ 10 הקווים הממוספרים שבתחנה. בחזור אפשר להמתין במיזוג של הסופר, תחנת הדלק והחנויות השונות שבמתחם (אף שמעבר הראשי בין החנויות אינו ממוזג, אף שמדובר במרכז מודרני יחסית. יש שם חניון ורחובות פנימיים בין תחנת הדלק לסופרמרקט שמתאימים לתחנה לשירות שמוצאו משם.

מטבריה יש שם 9 קווים ממוספרים שוודאי מאפשרים להגיע לנקודת הביניים פעמים רבות בשעתיים שבין נסיעות הקו האחד לישובים.

גם אם יש עניין של הזמנה מראש ונסיעה לשני ישובים שכנים - נסיעה כוללת של כחצי שעה מטבריה באמצע חור של שעתיים עדיפה על המתנה מקסימלית של שעתיים ועשרים שבהם אפשר לנהוג לא רק לרעננה אלא גם לירושלים.

 

[הנוסע הצפוני]

אלו ישובים מאוגדים שכבר כיום יש להם הרבה במשותף כולל בית ספר ומועצה אזורית. מניסיון - הנסיעה מהם לסופר במגדל היא עניין של פחות מ 10 דקות. למה שלא ייזמו משהו לטובת התושבים והאורחים בחלון הזמן של השעתיים בין נסיעות הקו הסדיר ?

בכיוון טבריה יצטרכו איזה פתרון של תחנת אוטובוס מוצלת ואולי אפילו ממוזגת כמו שיש למשל באמירויות כדי שיוכלו להמתין שם לאחד מ 10 הקווים הממוספרים שבתחנה. בחזור אפשר להמתין במיזוג של הסופר, תחנת הדלק והחנויות השונות שבמתחם (אף שמעבר הראשי בין החנויות אינו ממוזג, אף שמדובר במרכז מודרני יחסית. יש שם חניון ורחובות פנימיים בין תחנת הדלק לסופרמרקט שמתאימים לתחנה לשירות שמוצאו משם.

מטבריה יש שם 9 קווים ממוספרים שוודאי מאפשרים להגיע לנקודת הביניים פעמים רבות בשעתיים שבין נסיעות הקו האחד לישובים.

גם אם יש עניין של הזמנה מראש ונסיעה לשני ישובים שכנים - נסיעה כוללת של כחצי שעה מטבריה באמצע חור של שעתיים עדיפה על המתנה מקסימלית של שעתיים ועשרים שבהם אפשר לנהוג לא רק לרעננה אלא גם לירושלים.

אין שום דבר שמונע מהנוסע כבר היום לעשות את מה שאתה מציע, שיקח את אחד מ 9 הקווים שעוברים בכביש הראשי, ירד באלונית, יחכה במזגן בסופר ויתקשר לחבר מהמזכירות שיבוא לתת לו טרמפ. זה לא אומר שצריך לבטל שירות סדיר לישוב.
אם המועצה הייתה רוצה היא יכולה ליזום כבר היום שאטל לתושבים מצומת מגדל, מה מפריע לה?
או שאין ביקוש או שהיא לא רוצה. ולכן חשוב שהשירות הסדיר שהמדינה מספקת ישאר והתושבים לא יהיו תלויים ברצונות של מזכיר מועצה כזה או אחר.

 

[EHP12]

אחותי גרה ביישוב קטן (כפר דניאל) והחיים שלהם מתנהלים בשוהם, שם בית הספר, מרכז הקניות והחוגים. האחיינים מכירים את לו"ז הקו "שלהם" בעל פה. ובעוד לבית הספר יש הסעות זה הקו שמאפשר לאחיין להישאר בחוג אחרי בית ספר ולחזור עצמאית אחר כך. נכון שזה רק פעמיים בשבוע ושאין עוד הרבה ילדים בגילו שצריכים את הקו בדיוק באותה נסיעה, אבל מבחינתם זה לא פחות מהצלה.
הם קווים רוצים יותר שירות ואני מסביר שזה לא אפשרי בגלל שזה יישוב כפרי. התדירות הנמוכה שיש היא סוג של פשרה שבה אף אחד לא מרוצה, אבל אין טעם למשוך אותה עוד ל"כיוון הכלכלי".

השירות האזורי מהווה5-6% מכלל השירות בארץ ומסיע 1% מהנוסעים. בעוד שזה אכן צורם, זה עדיין נתח קטן ואין צורך כל הזמן להיטפל אליו.

החזרת ילדים ובני נוער מפעילות בלתי פורמלית ביישובים האלה זה תפקיד של האוטובוסים הצהובים. לא של תחבורה ציבורית. גם הרבה יותר בטוח

אני למשל את 21 במקום הטיילת שהוא עושה בשוהם ולוד מביא אותו ישר מגמזו וכפר דניאל לתחנה המרכזית במודיעין. זה גם יאפשר ממשק טוב יותר עם השירות הרב שיש בכביש 443. ובמקום זאת לחדיד ובית נחמיה מכניס את 22.

 

[מנכל אחד]

@הרוכב לאוטובוסים1 עם פוסטל רלוונטי במיוחד

קווים שבוטלו 2018-2025

התחבורה הציבורית בישראל משתנה בקצב דינמי, ובמסגרת זו מבוטלים קווים רבים ונפתחים רבים אחרים תחתם. החלטתי להשוות בין שתי טבלאות שיש לי של כל ה...

israelbikebus.blogspot.com

 

[luisluis]

מצחיק שאתם מדברים על ישובי ספר...
תנסו להגיע משכונת צהלה לBIG גלילות...
מרחק של 3 קמ ייקח לכם מעל חצי שעה וגם זה יביא אתכם לתחנה בקמפוס של וויקס ולא ממש לביג גלילות.

השיטה בארץ פשוט לא עובדת במודל טוב של יצירת תחנות עניין חשובות שבהן עוברים קווים תדירים. יש כמובן את המרכזיות אבל אין מספיק "אזוריות".

נתתי כבר 10 פעמים פה את הדוגמא של קווי חולון שעוברים בתוך רמת גן וגבעתיים 38,34,35 אף לא אחד מהם נפגש או קרוב ללהפגש באמצע המסלול. הם נפגשים רק בקצוות דבר שיוצר קושי מהותי למי שרוצה להשתמש בהם לערי הקצה.
הייתם מצפים שאולי תהייה נקודה מרכזית בתוך אמצע רמת גן או גבעתיים.. נניח למשל כל אחד מקצוותיו של רחוב כצנלסון וכל קו באיזור חייב לעבור בלפחות אחת מהתחנות האיזוריות.