האתאיזם אינו רציונלי

someboddy

New member
כתבת "לעולם אין חי נוצר באופן

פתאומי מחומר דומם." בתקופה של תחילת החיים, האטמוספירה של כדור הארץ היתה מורכבת בעיקר ממתן, אמוניה ואדי מים. היה בה הרבה פחות חמצן ממה שיש היום, מה שאומר בין השאר שהיה פחות אוזון, ומיכך אפשר להסיק שפני כדור הארף היו חשופים לקרינה חזקה מאוד מהשמש. ניסויים במעבדות הראו שתערובת של מתן, אמוניה ומימן(המרכיב העיקרי של המים) החשופה לקרינה חזקה מפיקה חומצות אמינות בסיסיות - חומר אורגני. מסקנה - חומר אורגני - שהוא הבסיס לחיים - יכול להיווצר מחומר אנאורגני. כלומר חיים יכולים להיווצר מחומר דומם. מש"ל
 

someboddy

New member
ושכחתי

להביא את תוצאות החיפוש בגוגל עם הרבה מאמרים על הניסויים האלו. בכל אופן, הנה זה: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=Experiments+in+laboratories+have+shown+that+a+mixture+of+water%2C+ammonia%2C+methane+and+hydrogen%2C+subject+to+ultra+violet+radiation+produced+two+simple+amino+acids%2C+and+traces+of+more+complicated+ones&btnG=Search
 

spirit18

New member
סמבו מה זה ההסבר המטופש הזה

שום חומר לא נוצר לפני שנברא הייקום אתה מתבסס על דברים שהיו קיימים מלכתחילה ואין זה כך - אתה מתבסס על X מסויים שממנו התהווה כל העולם הזה - אבל מי זה אותו X, מאיפה הוא נוצר. אתה לא נותן את הקשר של סיבה ותוצאה על השורש שעל פיה אתה מעלה תיאוריות מטופשות. "בתקופה של תחילת החיים, האטמוספירה של כדור הארץ היתה מורכבת בעיקר ממתן, אמוניה ואדי מים"......SO WHAT.......אתה מתבסס לי על אטמו' ואדי מים ואמוניה - מאיפה הם בכלל נוצרו ---- שום דבר לא היה לפני הבריאה. אגב, גם את המושג "ואקום" אי אפשר להגדיר כמו שאי אפשר להגדיר את המילה "כלום". הכלום הזה הוא גם "משהו" אבל אי אפשר לתארו במונחים שלנו. כלומר, הואקום הזה נוצר מאיזה "משהו", מאיזו פעולה שהיא. אגב, זה מאוד תואם את תורת הצמצום. ,
 

spirit18

New member
אני אשאל שאלה פשוטה

כדי לראות אם אתם יודעים משהו על התורה. מתי נבראה חווה? (אחרי מי )
 

הרזבם

New member
מה פשט "מתי"?

לפי מה אתה רוצה שנתבסס? פרקים א ו ב' בבראשית, מדרשים... לפי מה?
 

someboddy

New member
אני בכלל לא מדבר על השלב הזה

ישנם הרבה שלבים של בהיווצרות האדם. בחלוקה גסה - המפץ הגדול, התקררות היקום, היווצרות הגלקסיות, היווצרות השמש, היווצרות כדור הארץ ממסה רותחת שהגיע מהשמש, התקררות כדור הארץ, היווצרות האורגניזמים הראשונים והתפתחות החיים דרך האבולוציה. לכ שלב יש את ההסברים משל עצמו. אתה מדבר על המפץ הגדול בעוד אני מדבר על היווצרות האורגניזמים הראשונים. אני לא מדבר על כאן על תחילת היקום, אלא על תחילת החיים. בתקופה שהניסויים שעליהם דיברתי מחקים, כבר היה חומר, וכבר היה כדור הארץ. לא צריך להזכיר את המפץ הגדול בכל דיון על אבולוציה...
 
תשובה

>בתקופה של תחילת החיים, האטמוספירה של כדור הארץ היתה מורכבת בעיקר ממתן, אמוניה ואדי מים.<---מניין הבטחון ?היית נוכח באירוע? >ומיכך אפשר להסיק שפני כדור הארף היו חשופים לקרינה חזקה מאוד מהשמש.< ממה תסיק? מאירוע שאין לו אפי' עדות אחת או ראייה כזו או אחרת תסיק ש.... איפה ההיגיון בכל העניין? ואתם עוד לועגים לדתיים שאין בידם ראיות? >ניסויים במעבדות הראו שתערובת של מתן, אמוניה ומימן(המרכיב העיקרי של המים) החשופה לקרינה חזקה מפיקה חומצות אמינות בסיסיות - חומר אורגני< בסעיף 1 אין לנו כל מידע ולו רמז דק מה היה שם באמת משם הסקת את החשיפה לקרינה ומשם אתה בונה עוד בניין על בניין שמלכתחילה אין לו כל ביסוס,מצטער אין כל היגיון בדבריך. >חומר אורגני - שהוא הבסיס לחיים - יכול להיווצר מחומר אנאורגני. כלומר חיים יכולים להיווצר מחומר דומם.< כלומר שאין לך בנמצא דבר,משום שהיסודות שעליהם בנית את טיעונך אינו מאומת או מבוסס על תצפיות או ראיות כלשהן.ניסויים במעבדות יוצרים תנאים מלאכותיים משום שידי אדם המכוונים את ההתרחשות מה שאין כן מצב אקראי שאין בו כל התערבות של גורם מכוון כלשהו ליצירת תוצאה כלשהי. מסקנה מתוך תערובת של השערות על השערות שאינן מאומתות ערכם ותקפם יהיה בדיוק כמו כל טיעון או סיפור מכל מקור אחר שאין לו כל ביסוס. 1
 

someboddy

New member
ההסברים על הרכב האטמוספירה הקדומה

נמצאים בקישור שנתתי. הנה אחד מהם:
To understand the origin of life, it is necessary to know the composition of the earth’s early environment and atmosphere. Given the likely scenario that the planet was formed from a dust cloud, its composition would have been largely hydrogen and helium. Today the earth contains large amounts of heavier elements, like oxygen and iron. In fact, it contains roughly 80% of nitrogen and roughly 20% of oxygen. The reason for this is that the lighter hydrogen and helium escaped from the earth's atmosphere as the gravitational pull was insufficient to hold them. The larger planets with greater gravitation, like Jupiter and Saturn, have retained their dense atmosphere of hydrogen and helium. By contrast, our much smaller moon, with its low gravity, has lost all its atmosphere. The volcanic gases which formed the primitive atmosphere must have contained water, along with methane and ammonia. We presume these were released from the interior of the earth. This served to saturate the atmosphere and produce rain. With the cooling of the earth’s surface, lakes and seas began to form. It is believed that these seas constituted a prebiotic (pre-life) "soup," where the chemical elements present, under the impact of ultra-violet light from the sun, synthesised to produce complex nitrogenous organic compounds, such as amino acids. This effect of ultraviolet was made possible by the absence of ozone in the atmosphere. This constitutes the basis of the Oparin-Haldane hypothesis.​
אמרת "ניסויים במעבדות יוצרים תנאים מלאכותיים משום שידי אדם המכוונים את ההתרחשות מה שאין כן מצב אקראי שאין בו כל התערבות של גורם מכוון כלשהו ליצירת תוצאה כלשהי." אותם ניסוים באים לחקות תנאים שנוצרים באופן טבעי. הרי מתן, אמוניה ומימן הם יסודות הקיימים בטבע, וקרינה יש ביקום בשפע. לא היו בניסויים האלו מיקודי קרינה בדיוק של מנתחים. הניסוים רק עקבו אחרי מצב שבהחלט יכול להיווצר בצורה טבעית.
 
כמה הערות

1. לגבי ההסבר על הניסויים:הדברים שכתבתי בהודעה הקודמת מכוונים בעיקר אל אותם חוקרים (שקבעו "עובדות" שאינן עונות להגדרה "עובדה") ולא לציבור מאמיניהם. 2.אותם ניסוים באים לחקות תנאים שנוצרים באופן טבעי. הרי מתן, אמוניה ומימן הם יסודות הקיימים בטבע, וקרינה יש ביקום בשפע.< לא,אותם ניסויים "מייצרים" מודלים ומצבים שאינם בנמצא בכדי לגזור מהם מסקנות,יוצא שלטעון על מצב שהתרחש כביכול בטבע ואינו מגובה בראיות או איזושהן הוכחות כלל כמו זה>בתקופה של תחילת החיים, האטמוספירה של כדור הארץ היתה מורכבת בעיקר ממתן, אמוניה ואדי מים.<---אינו דומה כלל וכלל לטענה ש>:הרי מתן, אמוניה ומימן הם יסודות הקיימים בטבע, וקרינה יש ביקום בשפע.<זה שהם קיימים בטבע זה נכון זה שהם היוו את היסודות לתחילתם של יצירת החיים משום התנאים שררו לפני מיליארדי שנים ומכאן לבנות בניין עם השערות מכל כיוון זה כבר הבל שאין בן ממש. >הניסוים רק עקבו אחרי מצב שבהחלט יכול להיווצר בצורה טבעית.< אינני יודע מה התרחש שם לא הייתי נוכח בעת הניסוי,מה גם שתמוהה מאוד בעיני הוא נתינת האמון העיוור של בני אדם בניסויים מדעיים הנעשים בידי אנשים עם דעות מאוד ברורות אודות היווצרות החיים,מה גם שאותם מדענים צריכים (מה לעשות) להצדיק את הזרמת הכספים למשכורתם ותנאי עבודתם והייתי אומר גם הצדקת עצם קיומם כמדענים. (הדברים שכתבתי עכשיו יכולים להראות לך לא רלוונטים,אולם בכל זאת מדובר בקבוצת בני אדם בעלי אינטרס מובהק,אתאיסטים "לימדו" אותי להיות ביקורתי...).
 

someboddy

New member
בגלל זה קוראים לאבולוציה

תאוריה האבולוציה ולא תורת האבולוציה. אם נקבל מודל שמסביר תופעות קיימות בצורה יותר טובה, נקבל אותו במקום את תאורית האבולוציה. לא הצבנו מכשירי מדידה בשביל לבדוק את הרכב האטמוספירה בתקופה של תחילת החיים. הרכב זה מוסק ממודלים שבאים להסביר את היווצרות כדור הארץ, בהנחה שכדור הארץ נוצר ממסה של גזים שנפלטה מהשמש כתוצאה מסיבוב השמש על צירה. לפי הרכב הגזים של השמש ניתן לשאר אילו גזים נשארו באטמוספירה בעקבות התקררות המסה שנפלטה מהשמש. ניסויים אלו באים להוכיח שחיים יכולים להיווצר מחומר דומם - להוכיח שמשהו אפשרי, לא שהוא ודאי. בלי האפשרות הזאת האבולוציה שווה קדחת, ולכן הבאתי אותה לכאן. ולגבי האמון באותם מדענים - אמון זה מקורו בספרים ובמאמרים שקראתי באינטרנט, שנכתבו בתקופה הקרובה לתקופת הניסויים, תקופה שבה ניתן היה לראיין את צוותי המחקר שביצעו את אותם ניסויים.
 
דוגמא לזייפן מדעי

ריינר פרוטש פון זיטן, לשעבר מנהל המוסד לאנתרופולוגיה וגנטיקה אנושית באוניברסיטת ’פרנקפורט’, התגלה כזייפן חסר תקנה. "הספורים שגילינו אודותיו נעשו יותר ויותר מוזרים. בשלב מסוים פשוט לא יכולנו לשמור יותר על חזות רצינית והתפוצצנו מצחוק. זה פשוט לא יאמן. מה שהאיש הזה הצליח לעשות הוא פשוט מדהים", אמר פרופסור אולריך ברנדט שעמד בראש הועדה שחקרה את מעלליו של הפרופסור הנוכל. במשך 30 שנה בנה לעצמו פרופסור ריינר פרוטש פון זיטן קריירה מפוארת כאנתרופולוג מכובד באוניברסיטת ’פרנקפורט’. המלומד בעל החזות ריתק את קהל שומעיו בתאור שורה של תגליות מרעישות שהנציחו את מעמדו בכותל המזרח של המחקר האנתרופולוגי. תחום מומחיותו של פרוטש היה בחקר מוצא האדם ובדיקות פחמן 14. במשך השנים הוא היה אחראי לשורה של תגליות מרעישות "לריינר פרוטש היתה סבה טובה לפברק את הנתונים. בדיעבד מסתבר שהוא כלל לא ידע להפעיל את המכשור הנחוץ לבצוע בדיקת פחמן 14, אבל זה לא מנע ממנו לפרסם 8 מחקרים מדעיים שזכו לבקורות אוהדות והתפרסמו בכתבי עת מפורסמים וידועים"... הוא הכריז כי רסיסי עצם שונים שהתגלגלו לשלחנו הם בני... עשרות אלפי שנים. הוא קבע, למשל, כי פיסת עצם שנמצאה בביצה ליד המבורג שייכת לאדם קדמון שחי לפני... "36,000 שנה". במקרה אחר קבע ה"מלומד" כי שלד שקבל את הכנוי ’אשת בינשוף-ספאייר’ שייכת לאשה שמתה לפני... "21,500 שנה". מבחינות רבות מקרה פרוטש, מזכיר את המקרה של ד"ר (לשעבר) הנדריק שון ממעבדות ’בל’, שאף הוא הוזכר כאן לפני חדשים אחדים. שון, פיזיקאי צעיר בן 32, הדהים את העולם המדעי בסדרה של תגליות שהפכו אותו ל"מגה- סטאר" מדעי, שתמונתו התפרסמה על שערי כתבי עת יוקרתיים. רק לאחר 4 שנים התברר כי עשרות מאמריו של שון היו מפוברקים. בעקבות גלוי זה נשלל ממנו התואר האקדמי. גם במקרה של שון, היתה החשיפה מקרית לחלוטין והתרחשה רק אחרי שהזייפן ביצע טעות חובבנית באחד ממאמריו פרשת פרוטש מצטרפת לרשימה ארוכה של זיופים מדעיים, המפורסמת שבהם היא זו של ’אדם פילטדאון’ יצור דמוי קוף ש"נתגלה" בידי צ’ארלס דוסון בשנת 1912. במשך 40 שנה נחשב ’אדם פילטדאון’ כחוליה החסרה שקשרה בין בני אדם לאבותיהם הקדמונים והוצגה לראוה במוזיאונים בכל רחבי העולם כהוכחה לצדקת תאורית האבולוציה. אבל בשנת 1953 התברר כי מדובר בזיוף פשוט שהורכב מצרוף של גולגולת אנושית בת 600 שנה ולסת של קוף אורנג’-אוטנג בן זמנינו. מקרה נוסף שנחשף בשנים האחרונות היה זה של הארכיאולוג היפני סיניצ’י פוג’ימורה שזכה לכנוי "הקוסם" בזכות יכולתו המופלאה לחשוף שרידים פרהסטוריים בכל רחבי יפן. החוקר וממצאיו זכו לחשיפה בתקשורת הבינלאומית והביאו לכתיבתם מחדש של ספרי למוד. אבל בשנת 2000 פג הקסם כאשר עתון פרסם תצלומים של פוג’ימורה כשהוא מטמין באדמה במו ידיו פריטים אותם "חשף" כממצאים עתיקים. "אני לא יודע איך עשיתי את זה", התנצל הארכיאולוג המהולל לאחר שנתגלה בקלונו. עוד זיוף מפורסם שהתפרסם לאחרונה ראה אור לראשונה בכתבת שער ססגונית ורועשת במגזין ’נשיונל ג’יאוגרפיק’. כתב העת הציג לראוה מאובן של יצור בשם ’ארכאורפטור’ שהיה אמור להיות החוליה החסרה בין צפורים לדינוזאורים. המאובן הוברח מסין ונמכר לאספן אמריקאי תמורת 51,000 ליש"ט. אולם חשדם של מומחים התעורר ובדיקה מחודשת גילתה כי מדובר בשני מאובנים שונים שהוצמדו זה לזה באמצעות דבק חזק.
 

ערב רב

New member
מעניין כמה פוסקי-הלכה מעתיקים

, גונבים רעיונות ובודים מליבם תיאורים של המציאות..
 
דבר אחד בטוח

פוסקי הלכה אינם יכולים "לגלות" תגלית מדעית חדשה ולקבל עבור "התגלית" מימון על חשבון משלם המיסים.
 
למעלה