האמת והשקר

האמת והשקר

(שידור חוזר, שלחתי פעם אחת ונגנב על ידי התפוז). קיבלתי הצעה עסקית מעניינת. ההצעה זקוקה לקבל אישור של בעל סמכות כזה או אחר. אם אפנה אליו, עם כל האמת מאחורי החלק שלי בסיפור, קיים סיכוי סביר שמשיקולים טכניים כאלה ואחרים, תיפסל הסכמתו על הסף. אם "אעוות" קצת את הנתונים, קיים סיכוי סביר שאקבל את הסכמתו ואת ברכת הדרך. מה עושים? באמת? היא יכולה לגרום לפסילת הנושא על הסף, אך מצד שני לא יהיו בעתיד שום הפתעות לא נעימות. בשקר? זה יביא סביר להניח לאישור הנושא, אך תמיד אחיה בחשש, שמא יתגלה יום אחד שהדברים הוצגו בצורה שקרית... במה אתם הייתם בוחרים?
 

dona flor

New member
אני תמיד עם ה...

אמת לשקר יש רגליים קצרות ולדעתי עדיף לך לחזיק בשמך הטוב זה הולך איתך לאורך כל הדרך בגלל עסקה קטנה תכתימי את שמך? לא כדאי!
 

dovk

New member
את כל האמת? אני...

לא יודע מה הייתי עושה. אני יכול לראות איך בלא מעט מקרים, בגלל החשש הזה שהאמת תתגלה, אני לא עושה דברים שיכולים היו לשפר משמעותית את מצבי. אם תקבלי אישור, העיסקה תצא לדרך - היא בטוח תצליח ותביא רווחים? גם לך (לא רווחים של שוחד, אני מתכוון) וגם לבעל הסמכות? שאם כן, אולי אז האמת לא תהיה חשובה גם אם תתגלה? קשה לענות על דבר כזה...
 

dona flor

New member
לי זה מאוד ברור...

דבר שמבוסס על שקר הוא פתרון זמני בלבד!
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif אמת, אמת ורק אמת,,,,

אם את בחרת את בעל הסמכות, ממנו את זקוקה לאישור, ולא חשוב בכלל אם זה בנושא עיסקי, נפשי או בין אדם לחברו - (ואם את זקוקה לאישורו - הרי את בוודאי מודעת לכך שהוא רואה דברים שאולי את לא כל כך רואה) - אחת היא התשובה: אמת. אמת. ורק את האמת. לשקר - אין רגליים והוא צף על פני המים,,,, (מספר הזכרונות של כתה ד´) דברים המוצגים בצורה שיקרית ומעוותת - סופם שיתגלו, ואז,,, אוי לאותה בושה,,, ואם התברך אותו "בעל סמכות" גם בחדות עין - ויבחין שאת מציגה את הנושא בצורה מעוותת ושיקרית - חאליק עלייך,,,, ומהיכן בעצם נובע הפחד? שיתן לך חוות דעת נכונה וכואבת שאמורה להשפיע על החלטתך? או שמא את יודעת מראש, שבעצם - את לא באמת זקוקה לאישור ממנו - אלא למראית עין בלבד, ואת חוששת שאחרי שיחווה את דעתו כבר לא תוכלי כל כך לעשות את מה שכבר החלטת,,, תלמדי - אין כמו לומר את האמת.
 
אמת שקר ושאר סיסמאות

לא יכולה לפרט יותר כמובן לא יודע מספיק על ההצעה שהתקבלה קל לצעוק "אמת אמת אמת" לא יודע מה המצב שלך לא יודע מה הפיתוי ומה הסיכוי תשקלי תחשבי קדימה כמה רחוק שיכולה ותחליטי מה שתחליטי הצלחה רבה
 
סמי יגיד לך את האמת:

אם באמת מדובר בהצעה עיסקית - והדגש הוא על המילה ´עיסקית´ - אם באמת מדובר רק בהצעה עיסקית - אז לגמרי לא נורא אם תעוותי קצת את האמת לצרכים המועילים להתגבשות אותה עיסקה. הסיבה היא פשוטה: כל עסק וכל עיסקה - ללא יוצא מן הכלל - מושתתים ביסודם מלכתחילה על בסיס עיוות, אחיזת עיניים, ועל יסוד כללי היצע וביקוש - ולא על שום אמת אמיתית טהורה. אין שום אמת בעסקים - אלא רק שיווי מישקל של כוחות ואינטרסים. שום מחיר שאת משלמת - הוא אינו "אמת" - ואינו מחיר "אמיתי" - כי הוא כולל מרכיבים של ניצול הכוח מצד המוכר - וחולשת הכוח של הקונה. שפת העסקים היא שפה שונה משפה רגילה. מונחים כמו אמת ושקר תופסים בה משמעות שונה מזו המקובלת בחיים הלא-עיסקיים. לא סתם את פוחדת שהאמת תהרוג אותך - הנה, תראי ממה בנוייה המילה ´אמת´ - סמי מקווה שאת מבחינה היטב ב´מת´ שכבר מוטל בה. אגב, על פי דברייך - את אפילו לא נדרשת לשקר - אלא פשוט רק לא לומר את כל האמת. וזה - בוודאי שאינו נחשב לחטא, בטח לא לחטא גדול כל-כך. אגב, לא תמיד בעל הסמכות - על פי הסמכות - הוא גם האיש שמותר לסמוך עליו לחלוטין. גם לו יש אינטרסים משלו. ואם זאת היא - אז בכלל. חשבונית בדרך.
 

עיניים

New member
../images/Emo141.gif אולי בעולם העסקים

המשחק קצת אחר, ונכון שיש הבדל בין לשקר ולא לאמר את האמת, (מה שאחרי ההבהרה של מביטה התברר שזה: או לשקר - או לומר את האמת), ונכון שלא תמיד בעל הסמכות הוא גם האדם שמותר לסמוך עליו לחלוטין, (במיוחד אם זאת היא) - כל זה היה נכון לחלוטין אלמלא אותו "בעל סמכות" הוא גם הוגה הרעיון לעיסקה,,,,
 
הבהרה קלה

לאחר קריאת תגובות המגיבים, רוצה להבהיר, על מנת שיהיה קצת יותר ברור. ההצעה העיסקית, הינה פתיחת עסק מסויים. האיש בעל הסמכות הוא הבעלים של אותו מקום המיועד לפתיחת העסק. אמירת האמת היא להגיד שהעסק מיועד לי אישית, דבר שעלול לגרום לבעיה מסויימת, תיכף מסבירה. אמירת השקר היא לא להגיד שהעסק יהיה בבעלותי, אלא להציג את עצמי "כאילו" אני שכירה במקום. הסיבה שבגללה עלתה ההתלבטות, נובעת מכך, שעוד מספר אנשים מעוניינים באותו מיקום של עסק. במידה ואני אקבל אותו , עקב קשרים כאלה או אחרים של מכר משותף, לי ולאיש החשוב, עלול להראות כאילו קיבלתי את העסק בפרוטקציה. זאת הסיבה היחידה שבגללה קיימת המחשבה האם לספר את כל האמת או לא. לא הייתי רוצה לפתוח עסק שבו מחר "הנשמות הטובות" יציקו לאיש החשוב, מכוון שיטענו שהעסק נפתח בפרוטקציה, דבר שגם עלול להעמיד את יחסיו אם אותו מכר משותף שלי ושלו במצב לא נעים. מצד שני, אם ידע את האמת, הוא עלול, מאותה סיבה, (חוסר הרצון להחשב לפרוטקציונר), לסרב לתת לי את העסק על מנת לא להתקל בהאשמות ובהצקות בעתיד. השיקול הוא בין לוותר על הזדמנות עסקית, בה אני מאמינה ואשר יכולה להצליח מאוד, לטובת "הנשמות הטובות" לבין לשקר ולעמוד יום אחד במצב לא נעים, מבחינת מוניטין אישי ויושר אישי, דבר שגם עלול לגרום לבעיות באותו עסק בעתיד וגם אישית לא מוצא חן בעיניי. עכשיו קצת יותר ברור?
 
וזה בדיוק מה שסמי כבר אמר לך -

שהמושגים שקר ואמת בעסקים - שונים במהותם מהמקובל מחוץ לעסקים. את בהחלט רשאית לומר לו "שקר" - שאת אמורה להיות רק שכירה - ובו זמנית - להפוך את ה"שקר" הזה ל"אמת". פשוט רושמת חברה בע"מ - והופ: פתאום את באמת גם וגם: גם שכירה של החברה - וגם הבעלים של העסק. רגע, רגע: את מדברת במקרה על מביטורה בע"מ?!
 

ירקרק

New member
איחוליי הצלחה!

מזדהה (כמעט מוחלט) עם דבריו-רעיונותיו של "סמי פוליטורה" כמי שמעורה מעט בעולם העסקים, תרשי לי לייעץ לך לפני שאת "מכניסה רגל למים קרים" - בעסקים כמו בעסקים, אם תביטי יותר מדי מהצד ו/או לצד - לא תעשי כסף! מצאת הזדמנות עסקית ראויה, את מאמינה ביכולות שלך להצליח בה - אל תעשי את חשבונותיהם של האחרים (המתחרים) מה הם יחשבו/יגידו/יעשו. את תעשי את כל מה שאת רואה לנכון, את מה שאת חושבת שראוי ונכון להיעשות כדי שאת תצליחי. מאוד ייתכן שה"נשמות הטובות", ינסו (בדרך זו או אחרת) להכפיש את שמך, לפגוע ביושר האישי שלך, יפזרו סיפורים עלייך ועל אחותך (הדמיונית) וכדומה. אין לך מה להתרגש מזה… תני לכלבים לנבוח ואת והשיירה תמשיכו ללכת! מאחל לך המון הצלחה בחייך ובעסקייך! ירקרק
 
נו

אין לי אלא להצטרף לדעתם של הירקרק ואחי הבכור סמי. מסכים בהחלט עם הדברים. לא כל פילפול עיסקי והסתרה זהירה וטאקטית של מידע היא רצח ארלוזורוב. הרבה הצלחה
 
החיים אינם צבועים בשחור ולבן...

למעט, כמובן, מקרים קיצוניים ולא נראה לי שהמקרה שאת מתארת הוא אחד מהם. בדרך כלל אנחנו מנהלים את חיינו בגוונים שונים של אפור (בעצם אפור נשמע מדכא-משהו... נגיד גוונים של כחול, או סגול...
) דיברו כאן ביומיים האחרונים הרבה על אנשי מכירות אני (ולא במקרה...
) אינני אשת מכירות אבל למדתי מהם שדרך ההצגה של דברים לעתים משחקת תפקיד יותר חשוב מהתוכן שלהם. אני לא מייעצת חלילה לשקר אני מסכימה עם הדעות שהובאו כאן בנוגע לנזקים שנגרמים בסופו של דבר משקרים, ואפילו אסתכן ואביע דעה נגד שקרים, בהתבסס על נימוקים של מוסר והגינות. אני רק חושבת שלפעמים לא צריך להגיד את כל האמת וזה עדיין לא נכנס בגדר "שקר" (והרי כולנו כאן, בעולם הוירטואלי, שומרים גם קצת לעצמינו ולא מספרים ממש-ממש הכל, ואף אחד לא חושב שזה נקרא "לשקר") לפעמים אפשר אפילו לספר (כמעט) הכל אבל לשים את הדגש על הצדדים החיוביים שאולי ישכנעו את בעל הסמכות שכן כדאי "ללכת על זה" בבעיה מהסוג שהצגת נדרש, על פי רוב, פתרון יצירתי... הצגת הדברים בצבעים של שחור ולבן (כפי שעשית) תוביל למסקנה הבלתי-נמנעת-כמעט של לומר את האמת, ולוותר על ההזדמנות. כדי לזכות בהזדמנות ולנצל אותה צריך לעבור לגוונים אחרים, ולראות באיזה אופן אפשר להוציא את המקסימום מהמצב הקיים אולי זה לא יהיה ב-ד-י-ו-ק כמו שהיית רוצה אולי יידרשו ויתורים או יתעוררו קשיים אחרים בדרך אבל זו טיבן של פשרות ושל צבעי-אמצע....
בכל מקרה - שיהיה בהצלחה!
 

steam

New member
להרגיש רע עם עצמך לא מומלץ

לכל אלו שאמרו פה לא לשקר אתם באמת לא משקרים האם בדקתם פעם את עצמכם לגבי לשקר לגבי עצמכם? למשל כמה ממכם שונאים אנשים שצופרים או יורדים על אנשים שזורקים זבל ברחוב וכאלה.? ולעומת זאת האם שאתם עצבניים בפקק אתם צופרים אתם מקללים אתם מאפרים דרך החלון? בפיקניק אתם בודקים אחרי זה שהשארתם נקי ? אז אל תמהרו לאנשים להגיד את האמת אין בזה טעם כי זה או דבר טבעי או לא. ולגבי מה שכתבה מודעה זאת לדעתי אין לך מה לשקר לא כי האמת חשובה כי עצם זה שאת מחפשת תשובה פה ולא בור לך מה דעתך זה אומר שזה שקר שלא הולך לעשות לך טוב ואת תרגישי רע עם עצמך. ולהרגיש רע עם עצמך זה ממש לא ממומלץ
 

אורמור

New member
מביטורה@ יקרה..

אכלת אותה! נדלקתי על הכינוי,מצמידה לו ישר שטרודל@ שלא יגנבו לך.. (מחאות לא תתקבלנה בפירמה..
) יקירתי.. סמי את גרין כבר ענו לך בהרחבה, מכירה את "במילחמה כמו במילחמה?" ככה-"בעסקים כמו בעסקים.." האינטרס שולט! גם אם תהי ישרה כמו דיקט, מישהו כבר ימצא לך אחות.. אז, דאגי לעצמך ולאינטרסייך, זה לא נראה לי כמו מקרה קלאסי של דריכה על גוויות, אלא יותר כמו עיגול פינות, וזה חוקי לחלוטין בביזנס, אז שאי ברכה, קחי -שום דג-
ו-
וסעי לשלום, המפתחות בפנים.. אם תמשיכי לתת מישקל יתר ל-"מה יגידו" תגיעי ישר לפולניה.. בלי גרוש על התחת.. את שמעת את זה ברכה?.
חקשמייח.. אור
 
רגע רגע, ומה דעתו של המכר המשותף../images/Emo35.gif

מה הוא אומר
האם הוא מוכן לשתף איתך פעולה בהעלמת המידע מאותו בעל סמכות
אם הוא מוכן-לכי על זה
הזדמנויות עסקיות נאות הן מצרך נדיר. אם אינו מוכן-אין לך שום דילמה.
 
האמת שלך

השאלה לא יכולה לקבל תשובה חד משמעית. ובכל מקרה את צריכה ללכת עם האמת שלך. אני מתכוון שאם את טיפוס שבד"כ מציגה את הדברים באור שישרת את האינטרסים שלך ומצילה את הדברים שלא וחייה עם זה טוב, אז כנראה שאת צריכה ללכת על "העיוות הקל". יש אנשים שחיים רק על צורת עבודה כזאת. אם את כזאת שמרגישה תחושות אשם מכל פיסת מידע שלא מחמיא לך אז ... במקרה זה יש לנהוג בזהירות ושהדברים, לכשיתגלו, לא יתפרשו בתור שקר אלה בתור אי הבנה תמימה וכנה ובקושי רלוונטי. בהצלחה !
 
האמת העצובה...

מטעמים כאלה ואחרים, בחרתי בסופו של דבר לומר את האמת. לא ממש יכולתי לסכן את מעמדו של המכר המשותף, לכן נאמרה האמת שהעסק מיועד לי. כמו שחשדתי, מה לעשות, הרעיון נדחה על הסף, בדיוק מטעמי החוסר רצון להחשד בפרוטקציה. למרות זאת, שלמה לחלוטין עם אמירת האמת. זהו, תם ונשלם.
 

ירקרק

New member
גאה בך !

נהגת כפי מצפון הלב... עלייך להיות גאה בך וביושרך. אני אישית שמח וגאה להיות חבר של מי שהעיזה ונהגה כפי שנהגת. אני מאחל לך חיים טובים וארוכים, מלאי הפתעות והזדמנויות עיסקיות אחרות. עלי והצליחי! ירקרק
 
למעלה