האם עצם הזנב נחוצה לנו ? כן או לא ?

[outrigger]

גם אובייקט מורכב שמטרתו אינה ברורה מהווה ראיה לתכנון

ולכן זה בכלל לא רלוונטי אם אני לא יודע מהי התכלית של אובייקט מסויים.

 

[חנוך25]

לכן אוביקט פשוט (כמו מסמר) הוא טבעי

ובכלל לא רלוונטי אם אני יודע מה תכליתו.

 

[outrigger]

מי אמר שהוא פשוט?

אם הוא אינו יכול להווצר בתהליך טבעי, כנראה שהוא לא כזה פשוט. ולכן, גם ארכאולוג שימצא מסמר יחשוב כי תבונה כלשהי יצרה אותו.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

ושוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה -

שוב אתה כותב בעצמך, שאם משהו נוצר בתהליך טבעי - הוא לא מתוכנן.
עכשיו רק נשאר לך להראות שהדברים שבטבע לא נוצרו בתהליך טבעי...

 

[חנוך25]

מי אמר שהוא לא יכול להווצר בתהליך טבעי?

לחילופין, אתה מוזמן לתת דוגמא של משהו "פשוט" - שלשיטתך כן יכול להווצר בתהליך טבעי.

 

[outrigger]

מי אמר ששעון דיגיטלי לא יכול להווצר בתהליך טבעי?

דיונת חול יכולה להווצר בתהליך טבעי למשל.

 

[חנוך25]

חמקני, אז "מורכבות" ו"פשטות" זה כבר לא הקריטריון שלך?

אתה לא מסוגל לתת דוגמא למשהו "פשוט"?
(אתה מוזמן לחזור בך אם נוכחת שזאת שטות)

שעון הוא בהגדרה מלאכותי. כלומר - לא טבעי.
דיונת חול היא בהגדרה טבעית. לריכוז מלאכותי של חול קוראים "ערמה".
(שתי ההודעות הקודמות שלי רק נועדו לשקף את השטויות שאתה זורק)

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אז עכשיו אתה משנה את ההגדרה שאתה עצמך נתת.

ועכשיו אתה צריך להגדיר מה זה "אובייקט מורכב", ואיך מודדים מורכבות, ואיך זה בכלל קשור לתכנון.
&nbsp
כזכור לי, אתה עצמך הסכמת לא פעם שדיונות חול אינן מתוכננות (או בלשונך - נוצרות בתהליך טבעי) - אבל:
&nbsp
גם דיונה מורכבת מגרגירי חול.
גם גרגיר חול בודד מורכב ממולקולות.
גם מולקולה בודדת מורכבת מאטומים.
גם אטום בודד מורכב מחלקיקים תת אטומיים.
&nbsp
האם אתה טוען שדיונת חול, שמכילה מליוני גרגירי חול, שבתורם מכילים אלפי או מליוני מולקולות, שבתורן מכילות מספר אטומים כל אחת - היא לא "אובייקט מורכב"?
&nbsp

 

[outrigger]

זה אכן מה שאני טוען

כיון שאיני רואה משהו יוצא דופן המעיד על תכנון בדיונת חול. לפחות לא ברמת המאקרו.

 

[חנוך25]

כשל לוגי של העדר דמיון.

לדיונות חול יכולות להיות אין ספור תכליות ובני אדם גם עושים ערמות חול לכל מיני שימושים.

 

[outrigger]

אני מדבר על דיונת חול טבעית

לא מלאכותית.

 

[חנוך25]

גם אני. מאיפה לך שאין לה תכלית?

אין צורך להוסיף "לא מלאכותית". דיונת חול היא טבעית בהגדרה.
כמו שאין צורך להוסיף לחתול - "לא מלאכותי".

 

[outrigger]

לכן אמרתי "כיון שאיני רואה משהו יוצא דופן המעיד על תכנון"

כלומר בהחלט יתכן שיש לה תכלית, אלא שתכלית זו אינה ניכרת בבירור כמו בדברים אחרים (שעון, רובוט, מכונית וכו').

 

[חנוך25]

אה, חשבתי שאתה טוען שיש תכלית

לדברים כמו חתול עץ ושמש. או שאתה כבר לא בריאתן?

אגב, איך התכלית של מכונית "ניכרת בבירור"?
כמו שאתה אוהב לשאול : נגיד אתה מוצא כזאת על מאדים.
איך התכלית של הסעת בני אדם היתה "ניכרת" לך?

 

[outrigger]

לא תכלית המכונית אלא תכלית מנגנוניה

 

[חנוך25]

סבבה. תסביר איך תכלית מנגנוניה "ניכרים בברור"

גם אעשה לך את זה יותר קל.
תשכח ממאדים. זה על כדור הארץ ליד הבית שלך.

 

[outrigger]

תכליתו לכאורה של הגלגל למשל

היא להניע את המכונית ממקום למקום. ואנו מוצאים לפחות מס' חלקים שונים העובדים בתאום בכדי להוציא לפועל את תנועת הגלגל (ציר חופשי, מנוע, תא דלק וכו'). אנחנו יודעים גם שיש מד מהירות ומרחק ויכולים להקיש מכאן ראיה נוספת לכך שתכלית המכונית היא לנוע ממקום למקום. איפה זה ואיפה דיונת חול.

 

[חנוך25]

לא נראה לי. רוב המכוניות עומדות רוב הזמן.

וכשהן נוסעות הן יותר מתקלקלות. נראה לי שהגלגלים זה ליופי.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

נו, ומה מורכב יותר, דיונת חול או מסמר? מדוע?

איך אתה מגדיר "מורכב"?

 

[outrigger]

דבר מורכב

הוא דבר שהסיכוי להווצרותו בתהליך טבעי נראה נמוך מדי. לכן, כשאנו נתקלים באובייקט כזה עלול להווצר הרושם שהוא מתוכנן.