האם יש רגשות אשמה?

[avirus001]

נו באמת, הרבה יותר אנשים נהרגים בשביל לסוע לעבודה במכוניות

חוץ מזה שהמלחמה מתנהלת מאז שבני האדם למדו להשתמש בכלי אבן, בכיינות לא תשנה זאת.

 

[randyloo]

זה לא אומר שכדאי ללמד את הילדים שזה דבר טבעי

ובטח שלא לראות מלחמות כדבר חיובי

 

[avirus001]

אני מצטער אך זאת האמת וללמד כל דבר אחר יהיה שקר ולא בריא

כל כך הרבה אנשים סובלים מדכאון או אשליות מכיוון ששיקרו להם בילדות והבטיחו להם עולם שלא קיים.
אני לא אוהב להתווכח כי מניסיון שלי אנשים לא משנים דעות אבל אם לסכם את הדעה שלי על הנושא:
ההתקדמות מחייבת עימותים קטלניים, כמו אבולוציה ביולוגית יש אבולוציה טכנולוגית, מדינית, רעיונית, דתית וכו.
אם וכאשר תהיה לי ילדה אלמד אותה שיש מפלצות בחושך - פדופילים באינטרנט, פסיכופטיים רוצחי ילדים וסתם נערים משועממים בני 16 עם סכינים.
צריך להיות חזק ומוכן אבל צריך לדעת שאי אפשר לנצח בכל קרב והפסד הוא חלק מתהליך הלמידה. (גם אם את מתה חברייך יסיקו מסקנות.)
השניצל בא מתרנגולת שנשחטה והסטייק מפרה. הפרה סבלה מהתהליך ויש עגלים שמתגעגעים אליה אלה אם כן הם נהרגו גם כן. זה מה שאנחנו חיים איתו בשביל הבשר שאנחנו אוכלים.
את יכולה לחיות כאן כי יש נערים בני שמונה עשרה שמסכנים את חייהם עכשיו בגבולות וסביר שגם זמנך להילחם יגיע.
הכי חשוב: תמיד להיות אופטימי ולראות את החיובי בכל! (זה קל לראות את הצדדים החיוביים בשלום, לראות את הצדדים החיוביים במלחמה מחייבים אומץ מחשבתי.)

 

[nok13]

נו באמת...

גולן- הניך שלי שעלה ארצה בתור ילד בעיתי מאוד נהרג במלחמת לבנון 2
נדיו- בלבנון 2 והשר את האח התואם שלו בקיבוץ
דותן- באחד מהקרבות בג'נין לפני כמה שנים (2006 או7 ) שהוא הציל אחד מהחיילים שלו
פצועים מהמלחמה האחרונה הייו לנו פה בקיבוץ
ועוד לפני היו.
זה לא זר לי.
אבל זה לא פוסל את העניין של אקשיין. חברה שלי נהרגה לפני חודש וקצת בכביש הארבה. לא הפסקתי לנהוג וזה ממש שדה קרב בכבישים.
ישראלים צקוקים לרגש חריף אנחנו רגילים לזה גם עם לא מודעים לזה. כל הטילים בארצות אחרות בטיפוסי הרים ורפטינג באזורים מסוכנים... זה החיפוס אחרי הרגש המוגבר שהתרגלנו עליו או התמכרנו עליו.
&nbsp

 

[cocacola27]

אני גם הזדעזעתי מהשרשור הזה

והוא עדיין חושב רק על ההרוגים בצד "שלו".

 

[cocacola27]

אין כאן עניין של רגשות אשמה

זה לא השסתרתי ממנו מידע כשהגענו לכאן. עמדו בפנינו שלוש אופציות: אוסטרליה, נפאל או ישראל. לא הו לי מחשבות על הגירה לאירופה אז. פחדתי שלהיות סוג ז' באוסטרליה כי הייתי תלויה בויזת הלימודים שלו ודמיינתי עולם שבו אני קמה כל בוקר בחמש לשטוף כלים. אז אמרתי לו בוא נגיע לישראל, נעבוד בשכר טוב, נחסוך ואז נראה. הוא ידע בדיוק לאן הוא מגיע. הסברתי לו שזו מדינת צבא שמגינה בחירוף נפש על הכיבוש, שלמלחמות אין תכלית מלבד שמירה על רמת סכסוך גבוהה במזרח התיכון ושיש סיכוי שגם אנחנו ניפגע. לקח הכל בחשבון ובחרנו ביחד, כאמור בעיקר מסיבות כלכליות, לעבור לישראל.
אין לי רגשות אשמה אבל אני כן חושבת שהייתי שפנה לגבי אוסטרליה והייתי דווקא צריכה לתת לזה צ'אנס. אוסטרליה זה לא רק סידני ומלבורן ואני כן רואה את עצמי מקימה חווה קטנה בטנזניה.. המשפחה של בעלי שבחרו באוסטרליה מרוצים מאוד וגם הם הגיעו חסרי כל.

 

[avirus001]

מוסרית הכי טוב אוסטרליה

השמידו את רוב הילידים ואת מה שנשאר שמו במחנות או שמורות.

ממש לא יפה לגרום לו לגור פה עם כל הישראלים הכובשים האכזרים.

 

[cocacola27]

טיעון מחץ

חשבתי שתדבר על מחנה המאסר הראשון לפליטים שקיים שם עכשיו (והיה המודל למדינות אחרות ביניהן ישראל).
אין מקום אחד בעולם שהוא לא רוויי מדם אבל מכייוון שעדיין לא המציאו מכונה שנוסעת בזמן, אני מעדיפה לחיות בארץ שהתנצלה ופיצתה על עוולות עבר מאשר בארץ של רוצחים שבוכים שהם לא רוצים להיות רוצחים אבל מכריחים אותם.

 

[avirus001]

שמרתי את זה לתגובה הבאה

אבל מה שאת מציעה נשמע לי טוב יותר.

בואי "נרצח" את כל הערבים נחלק כמה פירורים לערביי יפו ואז נתנצל יפה רשמית וכל יפיי הנפש יוכלו לישון טוב בלילה כמו באוסטרליה, ארצות הברית או קנדה. נשמע הכי הומני והגיוני.

אגב אותי לא צריך להכריח ואני לא בוכה. לוחם גאה.
אצלנו בעיקר תינוקות, ילדים, נשים ופחדנים(חרדים) בוכים כי הערבים לא מוכנים להילחם גברים מול גברים בשדה הקרב ונהנים יותר לרצוח חסרי ישע. אבל זה מגיע להם, יהודים כובשים אכזריים שכמותם - לא השמידו עמים שלמים וניקו לגמרי יבשות ואז התנצלו כמו בני אדם.

 

[cocacola27]

לוחם גאה אתה לא. אחרת לא היית מרגיש צורך

לבוא ולהסביר לי למה אתה רוצח. וזה שאתה לא ישן בשקט זו תוצא של עולם לא מוסרי אי רצוינלי שאתה בונה (יותר נכון בנו לך) כדי שתוכל להצדיק את המעשים שאתה עושה.

 

[avirus001]

שכנעת אותי- עובר לאוסטרליה מיד!

לא רוצה לגור יותר במדינה עם כובשים אכזריים ציוניים שכמוך! לא רק שאת גרה על אדמה של ערבים שלא טרחת להשמיד ואז להתנצל, את אפילו מביאה לפה עוד זר לא ערבי איתך כאילו יש לך זכויות על הארץ!!!!

 

[cocacola27]

רוצה שאני אהיה כנה איתך?

אני הייתי רוצה שמישהו כמוך ימשיך לחיות בישראל, ימשיך ללכת לצבא, ימשיך ל"הגן על המדינה". כי רק בזכות אנשים כמוך המבנה הרעוע והמטורף הזה יתמוטט בסוף. אתה יודע רק שהתפוח אדמה כולו רקוב הוא מתחיל להסריח.

 

[avirus001]

את לא צריכה לדאוג אבל לא מרגיש שקיבלתי כנות, רק רציונליציה

את לא צריכה לדאוג אבל לא מרגיש שקיבלתי כנות כלל רק רציונליציה בשקל ממך.

אם אנשים כמוני וכמו אישתי (משכורות גבוהות + בעלי עסקים + לוחמים) ישארו בארץ וישלמו מיסים המערכת לא תתמוטט לעולם, רק מתחזקת משנה לשנה.
אגב הייתי יכול להדגים עם נתוני תל"ג, דמוגרפיה וסד"כ אבל זה לא באמת חשוב עבורי. (שלא תגידי שאני לא באמת כלכלן בגלל שאשתמש בנתונים כמו שגילית שאני לא לוחם בגלל שאני גאה בכך.)

אבל אני חושב שאת חייה בעולם לא מציאותי. המצאת לך סיבות שאת יכולה לגור פה על אדמה לא שלך, משתפת פעולה כמשלמת מיסים למערכת רוצחת ועדיין יכולה לכלך על אחרים כאילו היית צדיקה כערפאת יאסין או ברגותי. מקווה לא להיפגש עם ציונים כמוך באוסטרליה.

 

[cocacola27]

אל דאגה. לא ניפגש.

המשותף לי ולך הוא רק אותה שפת אם. אבל בעוד שאצלך השפה מעוותת, אצלי היא ברורה. הייתי מזהה חשיבה מעוותת גם אם היינו מדברים רק על נושא סתמי כלשהו.
מאחלת לך להמשיך לעבוד קשה, לרכוש דירה יקרה ורכב יקר, לשלם הון על ילדים-לוחמים שאתה ואשתך תולידו, קשה לי לאחל לך להפצע אבל אני לא בטטוחה שהייתי מזילה דמעה אם זה היה קורה.
צר לי אך זאת האמת. ואני לא ציונית ולא באוסטרליה. וגם לא בישראל. איפה אני? אי שם בעולם. שאלוהים ברא עבור כולנו, כל בני האדם.

 

[avirus001]

איזו נפש טהורה ונאורה - בודהה ממש מנייאק לעומתך

ותודה שהשקעת מזמנך לשעשע אותי, בחורה מצחיקה.

 

[Lion48]