האם זה מותר?

[זרבובית29]

האם זה מותר?

גזענות בקומונת תפוז-מדינת היהודים. לינק להודעה

 

[אקרא לוחם אמיץ]

סתם מפגרים

כאילו שלערבים איכפת ממה שהם כותבים, שיהנו, מגיע להם.

 

[רותם ™]

../images/Emo54.gif ../images/Emo5.gif

תראי, בעקרון הקומונות הם פורומים שכל אחד יכול לפתוח, ובגלל הכמות קומונות שנפתחה עד עכשיו לתפוז קשה לפקח על כל הודעה. זה בניגוד למנהלי פורומים שעוברים ראיון בתפוז והכל, ואף מנהל פורום לא היה כותב כזאת הודעה. אני אישית העברתי את ההודעה הזאת לטיפול, אבל כל גולש\ת יכולים לכתוב בפורום "תפוז משוב" על הודעות שמפריעות לו, גם על קומונה וגם על פורום.

 

[זרבובית29]

תודה רותם...העברתי את זה לתפוז

משוב...מקווה שיטפלו בזה. יש בקומונה הזו הרבה איזכורים של ערבים עם אייקון של כלב, כמו כן שערבים מעבירים מחלות וזיהומים...

 

[all]

לא הייתי אומר שזה גזענות

אלה דעות קדומות מעורבות בטיפשות. כאן בפורום הזה הייתה בחורה ערביה בכינוי "ילדונת ערביה" שטענה שהיהודים קמצנים. מתתי מצחוק כשקראתי את ההודאה בה הביאה את ההוכחות למחקר המדעי המעמיק ואני מצטט - "כשחברות יהודיות שלי מצלמות לי באוניברסיטה, הם מבקשים ממני שקל על הצילומים שצילמו לי". שוב דעות קדומות וטיפשות לדעתי הן עדיין אינן גזענות. יש להיזהר ב-"הגדרות" באזור המתוסבך בו אנו חיים. למשל כשחייל שהורג מחבל בקרב, הוא אינו נאצי, יכול להיות שהוא שמאלני שתומך במר"צ או אף שמאלה מזה, אלא שבקרב, רק אחד יוצא חיי. חייל שמתעלל בפלסטיני הוא פושע שחייב להישפט על פשעו כמו אדם שמתעלל באדם אחר, אך הוא לא הופך את הרמטכ"ל, ראש הממשלה, הנשיא והעוזרת בית של נתניהו לרוצחים צמאי דם (כפי שטען טיבי). מחבל מתעבד לא הופך את כל הערבים למחבלים וכו' וכו'. ובכלל הכללות הן מקור לצרות צרורות.

 

[אקטואליהיום]

הכללות הן, בין השאר, דרך לתקשר.

אינני סבור שאני חוטא לאיזו אמת אם אומר שהמתנחלים הם תומכי הימין הקיצוני... אף שברור שלא כולם כאלה... השאלה אם ההכללה שלי נשענת על התנהגות ומציאות, או לא. מי שמכיל תכונות אופי על קבוצה של אנשים בשל מוצאם, מה לעשות, הוא גזען, גם אם הוא 'בחור טוב'. גם אם המקור להכללות סטריאוטיפיות מסוג זה הוא בורות ודעות קדומות. באשר להערות האחרות שלך, אין לי ויכוח אתך.

 

[LONE WOLF 2]

האנשים שרשמו את מה שרשמו

בקומונה ההיא סתם מוציאים שם רע לאנושות, למרות שהוא כבר גם ככה רע. לדעתי לא צריך לבזבז את הזמן היקר של החיים כדי לקרוא את השטויות שהם רושמים. רק דבר אחד יש לי לומר להם תתבגרו ותרדו מהאולימפוס שעליו אתם חיים כי כמה שקשה לכם להודות בזה כולנו אבל כולנו בני אדם.

 

[magav25]

תגובה ממנהל הפורום המדובר../images/Emo46.gif

גברת זרבובית29 מנסה להפיל לי את הקומונה שיסגרו אותה היא כתבה במשוב הפורמים גם ושם אמרו לה כנראה שהדברים שרשמתי נכתבו בצורה לא גזענית ומאוד כנה ואלגנטית היא מנסה בכול דרך ואפילו פה בפורומים היא עושה עליי מין מלחמה אישית דרך אגב חסמתי אותה מהקומונה שלי בגלל זה היא פתחה במלחמה בושה וחרפה שהיא מנסה לגייס אנשים מהפורומים כדיי שיסגרו לי את הקומונה תתביישי לך קצת

יש עוד מאות קומונות ופורומים שנרשמים שם דברים יותר חמורים ממה שנירשם אצלי תלכי לחפש את נהנת מזה את הקומונה שלי לא יסגרו כי היא לא גזענית נקודה. נ.ב. הכול אצלי נרשם בהקשר שתקראו את כול מה שנירשם ובהקשר למשהו גזעני ומעצבן תקראו את התגובות שהגיבו לה במשוב הפורומים תלחצו על הקישור ובמשוב קומונות

 

[סלוניק]

דמגוגיה

אף אחת מהתגובות שהביעו עמדה לא הייתה של גורם רשמי בתפוז, אלא של כותבים מן הקומונה שלך, שבה פורסם קישור עם קריאה לחברי הקומונה להכנס ו"להגן על כבודה של הקומונה". היא מנסה לגייס אנשים כדי שיסגרו לך את הקומונה? כל הכבוד, היא השיגה עוד אחד.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

...

אתה ואנשים כמוך מחזקים אצלי את המחשבה הטוענת שצריך לסתום את הפה לכל קלי דעת המנצלים לרעה את חופש הביטוי והדימוקרטיה, גזען כמוך הוא בושה ליהדות ולציונות וגם לאנושות ועוד מילה נוספת, מיותרת.

 

[מטרניך]

אתה בעד לסתום את הפה גם לתנועה

האיסלאמית הצפונית המסיתה הסתה גזענית נגד היהודים?

 

[אקרא לוחם אמיץ]

בטח

אם יש הוכחות מוצקות להסתה גזענית לסתום להם מיד את הפה, גזענות זה דבר בלתי אנושי, אבל במדינת ישראל זה דבר טבעי ורגיל להיות גזעני וזה לא רק יהודים ערבים זה יהודים יהודים וערבים ערבים, דבר מבחיל שמעיד על הרבה דברים.

 

[all]

סליחה אבל אם נכניס "פן אומנותי"

לגזענות, האם דעתך תישתנה? סגידה לציורי מחבלים מתאבדים, לא גרמה לך להישתוללות שכזו, ההפך, שם הגנת על חופש הפרט, חופש הבעת הדעה, חופש הביטוי והדמוקרטיה בכללותה. יהודים רגילים לישמוע יום יום, בכל סוג ומין של כלי התיקשורת הערביים והאירופאיים בארץ ובעולם ביטויים כמו: נאצים. רוצחי ילדים. מרעילי בארות (סוהא ערפת). מבצעי "רצח עם". כובשים. שותי דם פלסטיני. יהודים קמצנים. הכסף היהודי שולט בעולם. ישראל היא הגורם לטווח העם שמבוצע בסודן. ולפתע, ביטוי כמו "ערבים מלוכלכים" גורם לך להישתוללות רבתי??? מדוע לעזזל על יהודי מותר להגיד כל דבר אבל כל דבר, הגיוני או לא הגיוני, קשור למציאות או לא, קללות, השפלות, הסטות, קראיה לרצוח אותם, אבל "ערבים מלוכלכים" מוציא אותך מאיזון?

 

[אקרא לוחם אמיץ]

...

תלוי איזה פן אומנותי, כי אז התמונה משתנה ויהיה אפשר להגיב לה בפן אומנותי, אבל אנשים קלי דעת שמחפשים להם במה תוך כדי הטפה לגזענות ושינאה צריך לסתום להם את הפה, אני לא מצדיק שום הטפה לרצח ולגזענות אם זה ע"י יהודים או ערבים, שני הצדדים שטופי מוח בדברי גזענות, אבל החוק סולח לכולם, יש הבדל בין ניצול זכות חופש הפרט והחופש בכלל ע"י גורמים חולים ובין החופש עצמו, לכל דבר יש גבול.

 

[מטרניך]

טוב להסכים איתך, לשם שינוי.../images/Emo142.gif

 

[all]

אז לדעתי בובת רוצחת מתעבדת שטה

על אגם אדום הוא הוא הטירוף במלוא מובן המילה, לדעתי הדבר אף נותן תחושת רוחניות ונעלות לרצח ילדים מטורף. ואילו אמירה כמו "ערבים מלוכלכים" ניתנת להוכחה או הפרכה במחקר סטטיסטי פשוט, עם שימוש במושגים סטטיסטיים כמו ממוצע, חציון וכו'. נכון להיום העם המחזיק בתואר "המלוכלך בעולם" הוא העם הצרפתי. עם ממוצע של מקלחת אחת לשבוע, והפגת הסירחון ע"י "דואודורנט". האם גם אני גזען או שונא צרפתים כשאני מביא מחקר סטטיסטי כזה???

 

[אקטואליהיום]

ממתי השמצות פרועות וקללות במקום אחד

מצדיקים אותן במקום אחר...?

 

[all]

הרי בעצמך ציינת

שהכללות הן דרך לתיקשורת בין אנשים. ואם זה המצב, מה לא בסדר ב- "יהודים קמצנים"/ "יהודים משתלטים על העולם בעזרת הכסף שלהם". או לחליפין -"ערבים מלוכלכים"/ "ערבים מחבלים".

 

[אקטואליהיום]

תגובה מאוחרת, אבל בכל זאת...

הכללות הן לפעמים דרך נוחה לתקשורת, בגלל שהן מבטאות ענין שבאופן כללי מאוד יש בו מן האמת. הגם שלכל פרט בנפרד הוא עשוי לגרום עוול או לפחות להיות שגוי. למשל: היהודים שמים דגש רב על השכלה פורמלית. או: מהגרים הודים בארה"ב משקיעים משאבים רבים מהכנסותיהם, כדי שצאצאיהם יזכו בחינוך גבוהה. או: מוסלמים מאמינים הם קיצוניים פוליטיים. ביטויים כמו: 'קמצנים', 'מלוכלכים', 'מחבלים' - לא שייך לסוג זה של הכללות... אלו הכללות שיותר משהן מהוות דרך לתקשורת הן מהוות, במקרה הטוב, סטראוטיפ, שמקורו כמעט תמיד או בדעות קדומות או בשנאות על רקע של סכסוך אתני. יחד עם זה, גם הכללות מסוג זה הן סוג של תקשורת, שכן הן מאפשרות לי להבין ולדעת משהו על מי שמשתמש בהן... ובמילים אחרות, המסר הוא המוען עצמו ולא תוכן דבריו...

 

[רותם ™]

../images/Emo54.gif הרשה לי לתקן אותך

זה "תגובה ממנהל הקומונה המדובר" הודעה כזאת ממנהל פורום היתה מטופלת בצורה הרבה יותר יסודית. מה גם שמנהלי פורום עוברים ראיון בתפוז לראות אם הם מתאימים לזה. טוב הדיעה הכללית שלי על הקומונות היא שלילית, וההודעה שלך רק חיזקה אותה, יחד עם עוד קומונה השבוע שחלק מחבריה חשבו שזה מאוד משעשע לראות תמונה של אחת מהחברות שורפת חיה