האם גם אתם שמת לב

[masorti]

החוקר הוא ד"ר יגיל לוי...

הנה לך לינק לספרו על צה"ל... כאן.

 

[אלי ו.]

../images/Emo51.gif../images/Emo140.gif

 

[אלי ו.]

וקישור למאמר בנושא

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=10261&sivug_id=5

 

[shellyland]

ברוח הסטריאוטיפיות הפושה על הפורום

שמתי לב ש(יחסית למלחמות קודמות) יש הרבה מאוד חובשי כיפות. גם נפוצו מאוד במיילים השונים תמונות של חיילים עטופי טלית ותפילין. לא יודעת מה זה אומר. בקשר לת"א, שמעתי כבר כמה פעמים את האבחנה הזאת, ואני רוצה להזכיר לך שמעט מאוד אנשים בארץ הם באמת מת"א ושרוב מי שגר שם זה בני פריפריה ששוכרים שם דירה. לגבי ריבוי הדתיים שרואים (נופלים ולוחמים), העירה מישהי את תשומת ליבי לעובדה שלעיתים קרובות מדובר באוכלוסיה שמגיעה לצבא ברגשות מאוד מעורבים ושהיא מאוד חצוייה בנאמנותה לצה"ל - כנתפס אצלה שלילי*- לבין מה שהיא רואה כנאמנות למדינת ישראל. *בהתחלה כתבתי אויב, אבל לא נוח לי עם אמירה כזאת. שאר הדברים שכתבתי מספיק בעיתיים בעיניי.

 

[hillelg]

סביר, אחרי שהפנו את צה"ל נגדה.

 

[shellyland]

נכון.

ולכן, אני אומרת בדחילו ורחימו, שאם באמת מדובר באותה אוכלוסייה המסקנות יכולת להיות מאוד מעניינות עבור החברה הישראלית. שוב, אני לא לגמרי בטוחה מה הן, אבל יש לי תחושה שדברים הם הרבה יותר מורכבים מאיך שאנחנו רוצים לראות אותם. למשל: הראש השמאלני שלי מייד רץ למסקנה המתבקשת: מה הפלא שהם רוצים להרוג ערבים? אבל אני לא בטוחה שזאת מסקנה מלאה.

 

[hillelg]

נו, בנאדם לא ימסור את נפשו

רק בשביל להרוג ערבים. אגב, קראי את הטור של שחר אילן על השכחתו של מעשה הגבורה של רועי קליין, שנשכב על רימון כדי להציל את חבריו. ובכיוון ההפוך, את בנה של אחת מארבע האמהות, שלפני שנים אחדות לא הסתער בעקבות חברו וסיכן את חייו של החבר, כי פחד.

 

[שושן פרא]

שמתי לב ../images/Emo141.gif

ומיד נזפתי בעצמי על רדידותי, כי גם בתל אביב חיים אנשים עניים (בעיקר בשכונות הדרומיות והמזרחיות), בעוד שרק השבוע נהרג מישהו מכרמי יוסף, שזה לא בדיוק יישוב עוני. אבל אני לא מתווכח עם הסטטיסטיקה שמדברת על זה שרוב הלוחמים מגיעים כיום מהשכבות החלשות, ואולי זה מה שעמד מול גורמי התכנון הצהליים כאשר ביקשו להפעיל בלבנון רק את היחידות המובחרות (כולל ח"א).

 

[shellyland]

לא הבנתי את המשפט האחרון.

 

[תם ונישלם]

רוב הלוחמים מהשכבות החלשות?

זוהי הכללה לא נכונה. בוא נסתכל במדגם לא מייצג ונמצא בו אשכזנים ומזרחיים יהודים ולא יהודים, עירונים וכפריים מבוססים ופחות מבוססים, ותיקים ועולים חדשים. זוהי ישראל. חברי הפורום כאן מתייחסים ברובם רק לחלק מהמגזרים האלה ומשלים עצמם ש"רוב הארץ" דומים להם ולכן נראה לנו מפתיע ה"מגוון" של החללים ז"ל.

 

[שושן פרא]

כתבתי "רוב", לכן זו לא הכללה.

וכמובן שמדובר בהתרשמות אישית שלי, לא במחקר מדעי. כנראה שהמדגמים הלא מייצגים שלי אינם המדגמים הלא מייצגים שלך.

 

[איזבלה גרדנר]

דווקא הו מכל שכבות החברהי

וזה בניגוד לאינתיפדה השנייה שע"פ מחקרו של דר. יגיל לוי היה בה יצוג גבוה לבני הפריפריה.

 

[אטיוד5]

כן, את צודקת.

ובפעם הבאה, במקום לקרוא למַפנה לכתבתו של ארי שביט טרול, תקראו את הכתבה ואת הנתונים האלה ותפנימו.

 

[אנסח מחדש]

נראה לי שהיא התכוונה

שהמספר גבוה ביחס לחלקם מכלל האוכלוסיה.

 

[Forum User]

שמתי לב ש"סופרים" רק את ההרוגים

ולא את השבויים, וגם לא את הפצועים בכל רמות החומרה. (בקרב ההרוגים בלט מאוד מספרם הגבוה של המילואימניקים ביחס לסדירים.)

 

[סאקרה]

לא נתון מדעי,אבל חתך הפצועים דומה

לפחות במחלקות בהן הייתי. בד"כ הפצועים שהו בקרבת ההרוגים בתקריות והם שייכים לאותו חתך סוציו-אקונומי. אם נפגעי המלחמה הזו מלמדים משהו על כלל הלוחמים אז זו מלחמת האליטות המושג "פריפריה" נכון רק גאוגרפית, רב ישובי הפריפריה שמהם יצאו הלוחמים שנפגעו הם ישובי עילית. (מכבים-רעות,מבשרת,כרמי יוסף,קורנית וכמובן כל הקיבוצים והמושבים ) לדעתי גם ההתנחלויות משתבצות בקטגוריה הזו- אלה ישובים אידיאולוגים,עם בסיס חברתי מוצק ותמיכה כלכלית מעל לממוצע בערים. מעניין שרב תושבי הערים הם ממוצא חב"עמי. פלוצקר סבר כמוני.

 

[אטיוד5]

../images/Emo13.gif אהבתי את הסבר. גם ההסבר לרוחי.

 

[שבולת ירוקת העין]

../images/Emo45.gif

הסברת בצורה טובה את מה שאמרתי בשרשור השני בנושא הזה כאן.

 

[Forum User]

לא נתון אמפירי, אבל חתך מכרי ששבו

תמול שלשום מלבנון כולל די הרבה עירונים, מרמה"ש והרצליה, תל-אביב וחולון, ראשון-לציון וגם ירושלים. לשמחתי ולשמחתם כולם שבו הביתה שלמים ובריאים (בגופם, לפחות) ולא נכנסו לשום סטטיסטיקה.

 

[צימעס]

קישור למאמר של יגיל לוי

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=535914&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0 (ת"ע, אתה יכול למחוק את ההודעות עם תוכן המאמר, עם א"ג הסליחה, ותודה על הידיעה על קיום המאמר ברשת.)