האם בכל שאר הדתות

האם בכל שאר הדתות

יש זרמים כמו בדת הזו?חבדניקים וחסידים,ספרדים ואשכנזים,מסתפרדים ומשתכנזים.. האם אי אפשר ליצור קבוצה אחת ולקרוא לה בני אדם??
 

טאשקה

New member
בטח שיש. אצל הנוצרים יש מיליון זרמים

האחד שונא את השני עד כדי כך שהם לפעמים מוכנים להרוג בגלל זה. ולא, כל עוד יש בני אדם הם אף פעם לא יסכימו להיות כולם קבוצה אחת, לצערינו. תמיד תמיד ינסו להתבדל ולהדגיש את השוני והעליונות.
 

קתרזיס

New member
נכון לגבי העבר

פעם היו הורגים אחד את השני בגלל זרם, היום הדת הזו התבגרה, והתפכחה. אין מריבות על זרמים, אם כי כמה דורות אחורה לא היו מתחתנים עם מישהו מזרם אחר... כיום כמעט ואי אפשר למצוא נוצרים דתיים. כלומר בחורות נוצריות למשל יכולות להכנס להריון מחוץ לנישואין, ואז להזכר שהן קתוליות ואסור להן לעשות הפלה - כך שפתאום הן נזכרות שהזרם שלהן כזה וכזה, ושהן מאמינות (כביכול) וצריכות לקיים את החוק.
 

mister xy

New member
זה נכון, אבל...

זה הגיוני שהנצרות שמורכבת משני מיליארד מאמינים יש בה כמה וכמה זרמים ועדות. אצל היהודים זה הרבה יותר קיצוני, יש כל כך הרבה קהילות ועדות ובהרבה מקרים יש קבוצה של כמה עשרות אנשים שכבר הפכו לחצר בפני עצמה. וגם המנהגים שונים מאוד זה מזה, מה שמותר פה אסור שם וכן להפך. ועוד לא דיברתי על הזרמים הלא אורתודוכסים...
 

נרניה4

New member
הזרמים בנצרות קשורים לאמונה פנימית

ופחות לאורח חיים , שהרי נוצרי פוגש בחייו בדת פעמים ספורות בלבד , יום א' בכנסיה, חתונה ומוות , בשאר הימים זה לא מחייב אותו לקודי לבוש או להתנהגות מתבדלת, אלא אם כן אתה כומר שמבקש לפרוש מהציבור ולשרת רק את אלוהים. לגבי שנאה וכו' - זה נראה לי אולי שייך לימי הביניים, לא לדורינו.
 

קתרזיס

New member
דתות הן דרך של התבדלות

אין דת שלא מספרת למאמיניה שהם מיוחדים יותר משאר האנשים. ובני אדם זקוקים לתחושה הקבוצתית הזו, לגאוות היחידה (מונח שלקוח מהצבא כשמספרים ליחידה מסויימת שהם, הם הכח האמיתי מאחורי צהל - ואז נדמה לחיילים שיחידות אחרות פחות טובות משלהם). זרמים שונים בדתות - פועלים בדיוק על אותו עיקרון. מה ההבדל בין חסידים של רב אחד לרב שני? לזה נדמה שהרב שלו יותר טוב, ואילו לשני נדמה בדיוק ההיפך. ההבדלים הם אלו שמגדירים אותם ונותנים להם להרגיש שהם בחרו בדרך הנכונה... זה קורה בנצרות, כאשר יש את הכנסיה הקתולית, הפרוטסטנטית, האנגליקנית, האורתודוקסית וכו... זה קורה באיסלאם, כאשר יש את הסונים ואת השיעים וכל מני זרמים פחות נפוצים... בכל מקום שבו תמצאי בני אדם, תמצאי את הצרכים שלהם באים לידי ביטוי. הצורך בטקסים, הצורך בסדר עולמי (קיומו של אלוהים עונה על הצורך הזה), הצורך במיתולוגיה (תנך, ברית חדשה, קוראן וסיפורים בעל פה) והצורך להרגיש מיוחדים ומאוחדים - שנוצר רק אם יש נגד מי להתאחד. אז המוסלמים מתאחדים נגד כל מי שלא מוסלמי אבל גם בתוכם מתאחדים נגד מי שפחות דתי, או מי שבא מפלג אחר... היהודים לעומת זאת מתאחדים קודם כל נגד הגויים, אח"כ נגד החילונים, אח"כ נגד המאמינים שלא שמים כיפה, נגד הכיפות הסרוגות ולבסוף נגד הזרמים השונים בעולם החרדי. ככה זה אנשים. רק מי שמסכים לנטרל לחלוטין את הדת, שמסכים שאלוהים לא קיים, שמוכן לדרוך על ספר תורה, שמוכן לוותר על הטקסים שהוא מכיר מבית אבא - רק הוא ידע מה זה שחרור מהתניות ומזרמים... וכמה כאלו כבר יש? הרי גם החילונים הממוצעים הולכים לבית כנסת ביום כיפור, או צמים, או שומרים לא לאכול בשר וחלב יחד. כשאני אצל סבתא שלי, ושמה כוס נס קפה על השולחן שעליו אני אוכלת שניצל - כולם קופצים ואומרים "אבל את אוכלת בשרי!" - וככה מתאחד זרם של חילונים ממוצעים מול כופרת שכמוני - ומפריע לה להנות מההנאות הקטנות של החיים. לא משנה שהם נוסעים בשבת, ולא מקפידים על שום חוק של בין אדם לחברו. העיקר שהם שומרים בשר חלב. זה זרמים בשבילך.
 
וכאם הבעיה של הכת החרדית מתחילה

כל עוד אתם עושים מה שצריך זה עוד סביר אבל פתאום מגיע שלב שכל החרדים שומרים על אותה כשרות ועל אותה שבת ואז זה לא מתאים לאדמו"ר ההוא ולמקובל ההוא אז הוא מחליט לייצר (פשוט כך!) עוד איסורים שאוזן לא שמעתם וכך נוצר זרם של אנשים שהחליטו למשל שיהודי חרדי לא צריך לעבוד כי תכלית הבריאה זה ללמוד כל יום כל היום תורה ובתורה שהם לומדים יש להם תנאים שהם עצמם עבדו כמו הסנדלר וכו' אבל איך אומרים "הם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם" למרות שביהדות העתיקה לא היה מצב של אנשים שלומדים כל היום ומסתמכים על שולחנם של אחרים זה דבר שנוצר במאתיים שנים האחרונות אולי פחות מכך.
 

עץ שתול

New member
בכל הדתות ישנם זרמים שונים

אבל בשני דברים שונה וגרוע הדת היהודית משאר הדתות: 1) שבכל הזרמים והחוגים הקיימים למרות ההבדל התהומי שיש ביניהם כולם עדיין אורטודוקסים שמאמינים בתורה אחת ושו"ע אחד, כך שהפער לא כל כך מובן ונראה די מיותר. 2) למרות שכולם בעצם נמנים על אותו זרם אמונתי והלכתי הם עדיין שונים כל כך אחד מהשני במנטליות בצורת הלבוש ובמנהגים באופן קיצוני, כך שלא נוכל למצוא בדומה לזה בדתות אחרות!
 

moshe010

New member
הבעיה של הדת של החרדים היא שהיא

שהתקצנהמאוד ביובל האחרון מה שלא קרה אפילו אחרי אלף שנה של התפתחות האיסלאם והסיבה היא פשוטה בגלל שהמדינה שלנו יצרה חממה לתרבות החרדית והנחילה תרבות שבה לחרדים אין שום אחריות לא ביטחונית ולא כלכלית ומהסיבה הזאת נוצר תרבות שחי בבועה שכל מעייניה היא לחפור בטקסטים ישנים ולנסות "ליצור" משהו מזה, והאפשרות היחידה ליצירה זה התקצנות והטלת גזירות אפילו הציבור החרדי בח"ול יונק את קיצונוותו מהציבור החרדי בארץ למשל גם האינוטרנט וגם הפלאפונים דור השלישי התפשט קודם בחו"ל אבל כלל לא חשבו להתייחס לזה, ורק אחרי שכאן בארץ עשו מלחמת חרמה הם התחילו לחשוב גם על הכיוון הזה של הטלת גזירות כך יצא שבעוד לפני קום המדינה ההבדל בין הציבור החרדי לדתי היה רק בהשקפה ולא בהתנהגות, כיום הם שמים בכיס הקטן את איראן סעודיה ואפגנסטן
 
ליצור קבוצה אחת ולקרוא לה בני אדם

הייתה פעם קבוצה אחת ככל הנראה, קראו לה בני אדם, ככל הנראה. הם גרו במקומות שונים - הנה לך שוני. הם עסקו במקצועות שונים - הנה עוד שוני. וכך עוד ועוד, כל דבר שמעט שונה מאתנו אנחנו ישר מביטים עליו בעין ביקורתית או לא, וגם לא זה ביקורתי מסוג מסויים... זה לא בהכרח קשור לדת, אלא שבמסגרת הדת מוצאים להם אנשי הדת היהודית כל כך הרבה מקומות והזדמנויות לצאת חוצץ נגד מי שמתפלל בסדר אחר את ברכות השחר או גורב גרב בצבע שונה ממה שהוא חושב שסבתו גרבה, (הוא לא ממש מבין שסבתא של סבתו סביר להניח לא גרבה כלל גרביים..)
 
למעלה