האדם הדתי

[דאלטון]

הבעיה

שהם לא רק שלא יודעים אם אלוהים קיים אלא מעבירים את הבורות הזו לדורי דורות.

היום נראה לי שיש דתיים שמבינים שעניין האמונה זה בעיתי אבל מחזיקים בדת
כאמצעי להשגת מטרות.

 

[E טי]

"וידעת היום והשבת אל לבבך כי ה' הוא האלהים..."

 

[מתלמד8]

זה נכתב ע"י מישהו-מי אמר שזה נכון?

 

[דאלטון]

האדם הדתי

בעיקר החרדי הוא אומלל.
אתה לא יכול להוכיח לו שהאמונה שלו לא בהכרח נכונה.
אם תביא לו ספרי מדע כדי להוכיח לו את זה הוא ימנע ויזרוק את הספר
כי מבחינתו זה כפירה בתורה..... וכך האדם החרדי או הדתי תקוע
באותו מקום לעולמים. הוא לא יכול לקרוא או לשמוע דיעה או השקפה אחרת.

 

[אריאל זילברשטיין]

איך מדע יכול לסותר אמונה ? הם לא אותו תחום ...

 

[מתלמד8]

דלתון-א. זה פורום דתיים,ב. יש הבדל גדול בין דתיים לחרדים-

אם אתה הולך על מדע מול דתיים,אתה מפספס בענק,יש אוניברסיטה גדולה ומכובדת בישראל ששמה בר אילן,מיטב המדענים והמרצים במדעי הטבע בבר אילן- דתיים.

רקטור האוניברסיטה(לא זוכר אם הנוכחי,או קודמו) הוא פרופסור לפיסיקה,

אי אפשר להיות פרופסור לפיסיקה מבלי ללמוד את ספר המדע ש"תביא לו להוכיח לו את זה",
בטח הוא למד גם בספרים מתקדמים יותר ממה שתביא לו.

לכן האדם הדתי ממש לא תקוע,הוא מאמין בדברים שמבחינת החילוניים לא קיימים,או עתיקים.
עשה הפרדה בין דתיים לחרדים.

 

[אריאל זילברשטיין]

אני לא חושב שכדי לענות על שאלות אתאיסטיות צריך ללמוד

פיזיקה כימיה או בילוגיה, לידענות בהם אין שום השלכה על השאלות העקרוניות בהן עוסקת הדת, העימות הוא בין פילוסופיה לפילוסופיה לא בין הדת למדע...

 

[מתלמד8]

התייחסתי לקביעה שלו שהאדם הדתי/חרדי תקוע בגלל שלא מוכן

לקרוא בספר שדלטון מציע לו,לכן הבאתי לו את אונ' בר אילן כעובדה שהם קוראים ולא ממש תקועים,או אומללים .

 

[אריאל זילברשטיין]

אה בסדר, פשוט התקוממתי נגד התפיסה הרווחת ששאלת קיום

האל והשאיפות הדתיות קשורות למדעי הטבע...

 

[E טי]

לא יודע איזה "ספרי מדע" קראת

אין ספרי מדע שמוכיחים שהאמונה לא נכונה.
כמו שכבר הראיתי לך בעבר, גדולי המדענים הם מאמינים.

 

[דאלטון]

אין צורך לקרוא ספרי מדע

פשוט החילוני מתעסק במה שקיים, במה שרואים במציאות,
במה שמוחשי והמדע מתבסס על כל אלה.

 

[E טי]

אני מחזיר אותך למה שכתבת

כתבת למעלה:
"אתה לא יכול להוכיח לו שהאמונה שלו לא בהכרח נכונה.
אם תביא לו ספרי מדע כדי להוכיח לו את זה הוא ימנע ויזרוק את הספר"
&nbsp
איזה ספרי מדע בדיוק קראת שיכולים "להוכיח לו את זה"?

 

[דאלטון]

שמעת על ריצ'רד דוקינס

שכתב כמה ספרים ביניהם ''יש אלוהים?'', שם הקורא מקבל הסבר פשוט וברור
שאלוהים זה יצירה של האדם הפרימיטיבי.

 

[E טי]

"ספרי מדע"

אולי תלמד קצת מדע ואז נוכל לנהל דיון אינטלגנטי.

בינתיים תוכל לקרוא את ספרו המרתק של הרב ד"ר מיכאל אברהם שמסביר את כל הכשלים בספרו של דוקינס:
אלוהים משחק בקוביות

 

[דאלטון]

לא מחזיק מרבנים

כל שמוק מקבל תואר רב וזה מראה שקל יותר לקבל תואר רב מאשר לקבל תואר דוקטור
במדעים רציניים. אנשי ש''ס רובם יש להם תואר של רב אבל אין שם ש''סניק
שמתעסק בפיזיקה גרעינית.

 

[E טי]

הרב ד"ר מיכאל אברהם הוא ד"ר לפיזיקה

"בעל תואר מהנדס חשמל ואלקטרוניקה מאוניברסיטת תל אביב, תואר שני בהצטיינות בפיזיקה עיונית באוניברסיטת בר-אילן בהדרכת פרופסור חיים הלפרן, ותואר שלישי בהצטיינות באותו התחום בהדרכת פרופ' משה קוה. על עבודה זו זכה בשנת 1996 בפרס לנדאו למדעים ולמחקר של מפעל הפיס. בהמשך עשה אברהם פוסט-דוקטורט במחלקה לפיזיקה כימית במכון ויצמן למדע אצל פרופ' איתמר פרוקצ'יה ובמחלקה לפיזיקה באוניברסיטת בר-אילן אצל פרופ' משה גיטרמן." (ויקיפדיה)

מה הרקע שלך במדע?

 

[אריאל זילברשטיין]

דווקא הרב אברהם חוזר כל הזמן על הטיעון שהמומחיות

במדעי החיים לא רלוונטית לשאלות האלה, בתחילת הספר אלוהים משחק בקוביות הוא מרחיב על כך. השאלות פה הן שאלות פילוסופיות לא מדעיות.

 

[E טי]

פיזיקה זה לא "מדעי החיים"

באופן עקרוני, בשאלות פילוסופיות, אני מסכים שאין יתרון למומחיות מדעית.
אבל הטענה שהעלה פה "דאלטון" היא לא פילוסופית אלא עובדתית.
הוא טען של"מדע" יש הוכחות בשאלת קיומו של אלוהים.
מי שמבין ב"מדע" יכול לסתור את הטענות האלה טוב יותר מאשר מי שאינו מבין במדע.

 

[דאלטון]

המדע לא מתעסק

במה שלא קיים. אלוהים לא מוחשי והוא בלתי נראה ולכן מבחינת המדע האלוהים לא קיים.

 

[אריאל זילברשטיין]

ומי אמר שרק מה שמדעי קיים ? אהבה זה מדעי ?

אפיסטמולוגיה (תורת ההכרה) זה מדעי ? הפילוסופיה של המדע (מה נחשב כמדע ופרשנויות לממצאים) זה מדעי ?

לא רק מה שאפשר למדוד ולדייק הוא קיים, הוא רק חלק ממנו.