האבולוציה של ה-MASORTI-ים

האבולוציה של ה-MASORTI-ים

להלן דו-שיח קצר עם מיודענו MASORTI הרגזן, שהפעם החליט לשחק את תפקיד הרגוע המיושב בדעתו. "שכחת להוסיף: והפלסטינים אינם קיימיםו טלמון סילבר ו 22:22 | 07/01/04 + הוספת תגובה ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה X • בטח שהם קיימים...ו masorti ו 21:38 | 08/01/04 אלא שאין להם שום זכות משפטית לריבונות על שטח אדמה כלשהו. + הוספת תגובה ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה X ° בטח, הם לא עם נבחר.ו טלמון סילבר ו 12:43 | 11/01/04 + הוספת תגובה ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה X • בטח. אבותיהם לא שלטו באיזור...ו masorti ו 16:56 | 11/01/04 בתחילת האלף הראשון לפנה"ס. תשאל את שלמנאסר מלך אשור מי תרם 2000 מרכבות ו-10,000 חיילים לקוליציה הצבאית נגדו. תשובה.... "אחאב הישראלי". וזה היה ב- 853 לפנה"ס" ובכן. לכאורה, אין כאן דבר חדש: דתיים מכניסים את התנ"ך לוויכוח הפוליטי, את "זכות האבות" כהצדקה להמשך הכיבוש ולנישול העם הפלסטיני מאדמתו. אבל... שימו לב! הפעם איש דתי (MASORTI?) אינו מסתמך על אברהם אבינו, לא על משה רבנו, ואפילו לא על דוד המלך! הפעם הוא מוצא את "החזקה שלנו" על הארץ דווקא במי? באחאב! כן, כן! באחאב עובד בבעל, שרצח וגם ירש, שרדף את אליהו הנביא! ושאלה קטנטונת: מדוע ה-MASORTI בחר להסתמך דווקא על עוכר ישראל זה? טוב, אני בטוח שרובכם פתר בקלות את "החידה" הזאת. מיודענו ה-MASORTI החליט לבחור בדמות היסטורית אמיתית ומוּכחת! כדי לא לשים עצמו לצחוק עם הסתמכות על סיפורי מעשיות, על אברהם אבינו ועל דוד המלך ועל שאר ירקות (שהם סיפורים יפים ותו לא), מיודענו המלומד החליט הפעם להסתמך על בסיס מוצק בלבד. מה רציתי להציג בהודעה זו? לא את הפוליטיקה, ולא את הדת. רק רציתי להצביע על מגמה ברורה של דתיים להפריד מתי שצריך בין אגדות נחמדות, לבין עובדות מדעיות.
 
ליתר דיוק הוא ניסה להיראות ככה.

אבל לרוב פישל בגדול (כמו ניסיונו להגדיר את 'אלוהים' מתמטית כ"אינסוף גדול ביותר"
). הפעם הוא בפירוש נשען (ולא חשוב על מה הוויכוח) על "זכות אבות" מ...אחאב עוכר ישראל דווקא! בסה"כ ציינתי לחיוב שהנ"ל מבדיל מצויין בין אגדה לבין עובדות היסטוריות
 

באהבה1

New member
../images/Emo6.gifאותאיזם= טמטום אינפנטילי ביותר!!

אולי הוא בחר בדמות זו כי אתה! מקבל מציאותה ולא מציאותן של אברהם ודוד! והרי הויכוח הוא איתך! אבל הוא אולי כן מקבל מציאותן של אברהם ודוד ושאר גדולי התורה!!!!!!!!!!!!!!! אבל שוב
אותאיזם= טמטום אינפנטילי ביותר!!
 

קספיאן

New member
זה לא מה שאמרת

אמרת אותאיזם=טמטום אינפנטילי ביותר. אני שואל מה זה אתאיזם. גם ילד בכתה א' יוכל להגיד לך שאתאיזם ואותאיזם הן שתי מילים שונות. אז הגדרת מלה אחת, אני שואל אותך מה פירוש השניה.
 
למה???

למה אתה קם מוקדם רק כדי לכתוב דברים כאלה? רק כדי לסתור ולהתנגד ולהתקומם? אתה לא ישן טוב בלילה נכון?!... מה בוער לך?
 

neko

New member
מה בוער לו? אוטובוסים, בתי קפה,

בתים פלסטינאים. הרבה דברים בוערים לו, והוא מחפש כבאים ביננו.
 

רון סי

New member
זה לא הוא אשם. אתה אשם.

אתה לא מוכן לשמוע טיעונים מסוג מסויים, שאתה קורא לו "אגדות", ומעדיף להתייחס לטיעונים מסוג אחר, שלו אתה קורא "עובדות מוכחות", אז מסורתי סיפק לך את הטיעונים מהסוג הזה. זה שהוא מכבד את הכללים שאתה קובע (באופן שרירותי לגמרי, על פי השקפת עולמך, שאין לה על מה להתבסס יותר מהשקפות אחרות) ומדבר איתך בשפה שאתה מוכן לשמוע, זו לא סיבה לגנות אותו. השורה התחתונה היא שבכל דרך שתבחר לדון, יש לו מה להגיד.
 
../images/Emo13.gif "אשם"? ר' תגובה קודמת.

על סמך מה החלטתָ שאני "מגנה אותו"? להיפך! ציינתי לשבח את ההבדלה שהוא עושה בין אגדות יפות, לבין עובדות היסטוריות
אגב, גם אם אברהם אבינו היה קיים - נניח שנמצאו הוכחות מדעיות לקיומו - זה לא היה מוסיף או גורע "צידוקים" לכיבוש ולדיכוי הפלסטינים היום - בהשוואה ל"צידוקים" שמספק לכך אחאב.
 

רון סי

New member
ציינת אותו לשבח?

וכל הסמיילים הדביליים שצרפת בכשרון רב להודעותיך, זה בטח חיוך של חיבה למסורתי, מה? מה אומר לך טלמון סילבר, אתה צריך להתאמן הרבה במתן-שבח, כי כרגע מתן-השבח שלך נראה ממש כמו גינוי.
 
כמה אתה קשה תפיסה!

בפירוש אין לי חיבה ל-MASORTI: לא להשקפתו הימנית-קיצונית, לא ל"היגיון" שלו שהופגן בנסיונות הנפל שלו להיכנס לוויכוחים בפורום זה, לא לסגנונו השחצני וגס-הרוח. ברור שציינתי במעין שמחה לאיד את העובדה שהוא, כ-MASORTI, מסתמך אמנם על "זכות אבות" תנכית, אבל עם זאת בוחר בקפידה לא דמויות אגדיות כמשה רבנו או דוד המלך, אלא דמות היסטורית אמיתית, למרות שזו דמות שלילית דווקא! בפירוש אינני נוטר חיבה יתירה לנ"ל, ובפירוש אני מציין לחיוב שהוא יודע להבדיל בין אגדה למציאות, וה-
מסמנים בדיוק את הנאתי מהעובדה שהנ"ל - וכלל אינני טוען שכל הדתיים נמצאים ברמה השכלית של ליטל - מעדיף להשתמש בידע מדעי ולא באגדות של הדת. לדעתי זה מעניין, שדתי מוצהר בוחר מכל התנ"ך להסתמך על דמות שלילית דווקא ("עוכר ישראל" עובד הבעל) וזה מעורר בי
, המכוון כמובן ל...בעלי הבנת הנקרא. אגב, בנוגע לאחאב, הרושם שלי הוא שגם לכותבי\עורכי התנ"ך היה קשה להסתיר את הערכתם הרבה לאישיותו. עובדה שהם ציירו אותו כדמות מורכבת, לא בצבעי שחור-לבן.
 
למעלה