דתי לפי דעתי...

הקורולוציה היא בין השכלת נשים...

לבין כמות ילדים (כמובן כיחס הפוך). ואגב, למה לא להגביל ילודה על-ידי קנסות או רשיונות? (איזו שאלת נוער מרצ)
 
קנסות ורשיונות?

צעד לפני, למה לא להמיר את חוק משפחות ברוכות ילדים בחוק משפחות "מקוללות" ילדים? כלומר, להפוך את הקיצבאות מפרוגרסיביות לרגרסיביות?
 

croovy

New member
החוק למשפחות ברוכות ילדים

מעודד ילודה - וזה רע אבל צריך איכשהו לתמוך באלה שכבר ילדו אפשר למשל להמשיך לתמוך באלה שכבר ילדו אבל להטיל מיסים על אלה שילדו אחרי החוק. זה קצת מוזר.
 

לירונדה

New member
לגבי האישה בחברה החרדית...

דווקא נשים רבות יוצאות שם לעבוד, אפילו יותר מהגברים מפני שהן אלו שצריכות לפרנס את המשפחה כשהבעל לומד בישיבה זה לא מונע מהן לעשות ילדים, מפני שהילדים הגדולים שומרים על הילדים הקטנים וכדו'...
 

danielhope

New member
אני דתי ואני לא רואה שום בעייה ברוב

דתי.. למרות שרוב חרדי זה אכן משהו שמעיב על הדמוקרטיה באופן חזק. אני חושב שהגיע הזמן שהחילונים יפסיקו לפחד מהדתיים כאילו הם איזה דבר נורא ואיום.. זה מאד מציק לי לקרוא את זה...
 
הדתיים-לאומיים או דתיים באופן כללי?

אין לי בעיה עם דתיים. באמת שלא. אבל יש לי בעיה גדולה עם דתיים-לאומיים.
 

danielhope

New member
משום מה אני דתי לאומי ואין לי בעייה

עם קבוצות.. לעתים יש לי בעייה עם יחידים.. למה לך יש בעייה עם קבוצה כ"כ גדולה שיש בה מהרב כהנא עד הרב מיכאל מלכיאור כולם דתיים לאומיים...
 
כי הם בעד חקיקה דתית

ואני חושב שזה לא דמוקרטי, למרות שהם לכאורה הזרם הדמוקרטי במפלגות הדתיות. מבחינה מהותית, זה נוגד את ערכי הדמוקרטיה וזה לא פחות מכפייה דתית, שאני כמו כל שמאלני אמיתי מתנגד לה בכל תוקף.
 

danielhope

New member
כל חקיקה שלא פוגעת באופן משמעותי

בזכויות המיעוט ומקבלת על דעת הרוב היא דמוקרטית. אם חוק שעות עבודה ומנוחה היה מחוקק על ידי מפ"ם ולא ביוזמת ובלחץ תנועת "המזרחי" הוא היה יותר בסדר כי המניעים שלו אינם "דתיים" גדלו (או יותר נכון "גודלו") בשמאל בני נוער שכל מה שמריח דת, יש מעלה להם את הפיוז.. עם כל הכבוד, זה נובע מבורות לשמה. "שמאלני אמיתי" יכול לאהוב (אמנם לא את הכול אבל חלק) מהחקיקות ומהעמדות הדתיות למשל בנושאים חברתיים.. הוא לא חייב לשלול את הכול. מה גם "שמאלני אמיתי" צריך לאהוב את הבריות...ולא להיות גזען או עדתן או דתיתן או אמונתן..
 
אני חוזר ואומר

אין לי שום בעיה עם דתיים - כולל דתיים-לאומיים - וגם חרדים כבני אדם. אני לא מפלה אנשים לרעה או לטובה בגלל לאום, עדה, דת וכיו"ב, אבל בגלל שיש לי בעיה עם חקיקה דתית (גם אם היא מתקבלת על 99% מהעם) לדעתי בחברה מתוקנת מפלגות התומכות בה צריכות לא לקבל היתר לרוץ לכנסת. חקיקה דתית לא הרבה פחות גרועה מחקיקה גזענית. ואני לא מדבר איתך על מדיניות בפועל אלא על ערכים ועל תרבות דמוקרטית והומניסטית, כך שגם אם חקיקה חברתית של מפד"ל תואמת את המדיניות הסוציאליסטית, חשוב גם אילו ערכים היא מקדמת, ומאיזו תרבות היא נובעת. כהומניסט, אני חושב שמוסר לא בא בהכרח מהדת. אני חושב שמוסר זה דבר אנושי, הנבוע מהאדם, ואני חושב שצריך לקדם אותו ולפעול על-פיו ככזה. זה בהחלט נובע גם מערכים סוציאליסטים, מכייון שסוציאליזם היא אסכולה הומניסטית בבסיסה.
 

danielhope

New member
שוב.. אני פשוט לא מבין

בגלל שהסיבה של החקיקה של המפד"ל, נניח אם היתה חקיקה חברתית, היא נובעת מסיבות דת (שמשום מה ולא ברור לי למה אתה כ"כ שונא אותה באופן עיוור).. אז מה? ועוד דבר, מפלגות שתומכות בחקיקה דתית צריך לאסור לרוץ לכנס.. למה כי ינסו לחוקק מדינת הלכה. אותו דבר, מפלגות סוציאליסטיות צריך לאסור, כי הן עלולות להיסחף לקומוניזם. מפלגות ימניות כי הן תיסחפנה למלחמה איומה מפלגות ערביות כי הן רוצות רוב ערבי במדינה אין לזה סוף...
 

eviv

New member
איזה בעיה?

בעיה עם הלגיטימיות שלהם או בעיה שאתה לא מסכים עם דרכם? האם אתה בעד להגביל/לפקח את/על היווצרותם (ילודה) של דתיים לאומיים?
 
תבין

אני לא בעד פיקוח-ילודה של אף קבוצה בגל שהיא קבוצה כזאת או אחרת. אני לא בעד פיקוח ליודה על ערבים כי הם ערבים או על חרדים כי הם חרדים וכיו"ב. אני בעד פיקוח ילודה על כל קבוצה - לאומית, דתית, עדתית, גיאוגרפית, סוציואקונומית - שיש בה ילודה גבוהה מאוד.
 

danielhope

New member
תתבייש לך...

חקיקה דתית כל שהיא גם אם היא על דעת הרוב ולא כזו מזיקה - זה לא דמוקרטי ואסור.. אבל חקיקה של אנשים שרוצים להגביל ילודה זה בסדר... ואו איזה אבסורד... "שמאלני אמיתי" עאלק... זו הגישה של מפלגת "שינוי" לא של יח"ד..
 

angelwarth

New member
חקיקה דתית..

אתה לא רואה שגם אם סיעת הרוב בעד החוק הזה במדינת x שלנו, אפילו היא מהוו 99 אחוז מהאוכלוסיה סיעת הרוב זו, חוקים הכופים מנהג\חוק דתי הם דבר אנטי דמוקרטי? אני יתן דוגמא, נא להכיר את פיליקישי, הוא מדת הסהמורה, דת הסהמורה בנוסף לדברים אחרים דורשת מהאדם לעבוד למחייתו ולחיות חיים פעילים, כלומר לא להתבטל בחיו בחוסר מעש, דת זאתי אומרת כי רק בימי שלישי, ינוח בן דתה, ואילו בימים אחרים יפעל, כלומר יעבוד, עכשיו, פיליקישי חברנו הקט, עבר לגור בישראל, אך הפלא ופלא, ברעיון העבודה הראשון שלו נאמר לו שהוא צריך לעבוד ביום שלישי, שזהו דבר בלתי מתקבל על הדעת! וכמו כן שהעבודה ביום שבת אסורה, דבר שנוגד את דתו.. ואם יעבוד בדרך זאת או אחרת ביום שבת, פיליקישי המאמין שלנו יקבל על זה קנס כספי! הרעיון בפלקישי החמוד שלי זה להעביר שהמדינה לא יכולה להתערבב עם הדת כי היא לא יכולה להוציא את כולם מאושרים מזה, לכן הפיתרון הכי טוב זה לעשות הפרדת כוחות בין שני הנושאים, שלחלוטין לא מסתדרים ביניהם..
 

danielhope

New member
דמגוגיה בהתגלמותה..

לבני דתות אחרות העבודה בשבת מותרת וביום המנוחה שלהם אסורה
זה החוק בארץ שלנו. אגב אתם כ"כ רוצים לעבוד בשבת... יש הרבה דברים שלפי החוק פתוחים (בתי עינוגים, בתי אוכל, בתי מרקחת, תחנות דלק..) תגידו.. אתם כ"כ אוהבים לעבוד 7 ימים בשבוע? יאללה לעבודה...
 
זאת הייתה רק דוגמה

העיקרון הוא שדמוקרטיה פורמלית היא לא תמיד תנאי בלעדי לדמוקרטיה מהותית, ולפעמים באופן פורמלי יש איסורים ואילוצים שהינם דמוקרטיים בגלל שאינם מתחשבים במיעוט או ברוב.
 
למעלה