דרך איזו חברה לסחור בבורסה? לא בנקים !

[מיטורקיז]

דרך איזו חברה לסחור בבורסה? לא בנקים !

דרך איזו חברה לסחור בבורסה? לא בנקים !
אני סוחר דרך מגדל שוקי הון , ומעוניין לעבור מהם. (הם מציעים עמלות נמוכות ללקוחות חדשים, אך בגלל שאני לקוח ותיק עלי לשלם עמלות גבוהות. אבסורד...) אילו עוד חברות קיימות שניתן לסחור תיק עצמאי? תודה רבה

 

[שיר ורד]

תנסה

דרך איזו חברה לסחור בבורסה? לא בנקים !
אני סוחר דרך מגדל שוקי הון , ומעוניין לעבור מהם. (הם מציעים עמלות נמוכות ללקוחות חדשים, אך בגלל שאני לקוח ותיק עלי לשלם עמלות גבוהות. אבסורד...) אילו עוד חברות קיימות שניתן לסחור תיק עצמאי? תודה רבה

תנסה
ורדן בית השקעות. מציעים עמלות נמוכות מאוד, המסחר דרך כלל פיננסים, אך העמלות שלהם זולות יותר מאשר העמלות של כלל פיננסים. אני פתחתי דרכם חשבון נוסף, כאשר את החשבון במגדל אסגור בהדרגה (יש לי אחזקות בהרבה נ"ע בסכומים קטנים ועמלת ההעברה של מגדל מוגזמת למקרה כזה).

 

[silchip]

העברת נ"ע

תנסה
ורדן בית השקעות. מציעים עמלות נמוכות מאוד, המסחר דרך כלל פיננסים, אך העמלות שלהם זולות יותר מאשר העמלות של כלל פיננסים. אני פתחתי דרכם חשבון נוסף, כאשר את החשבון במגדל אסגור בהדרגה (יש לי אחזקות בהרבה נ"ע בסכומים קטנים ועמלת ההעברה של מגדל מוגזמת למקרה כזה).

העברת נ"ע
....וכשאני ביקשתי להעביר את תיק נ"ע לחשבון אחר, אז אמרו לי שאי אפשר - לכאורה אני חייב למכור את הכל ולהעביר מזומן. אז אפשר או אי אפשר ואיך בדיוק זה עובד? אם מישהו מכיר את החוקים אשמח לקבל הסבר!

 

[שיר ורד]

אפשר להעביר

העברת נ"ע
....וכשאני ביקשתי להעביר את תיק נ"ע לחשבון אחר, אז אמרו לי שאי אפשר - לכאורה אני חייב למכור את הכל ולהעביר מזומן. אז אפשר או אי אפשר ואיך בדיוק זה עובד? אם מישהו מכיר את החוקים אשמח לקבל הסבר!

אפשר להעביר
כל בית השקעות קובע לעצמו מדיניות אחרת לגבי עמלות ההעברה. בחלק מבתי ההשקעות גובים עמלת ההעברה שהיא גבוהה יותר מאשר מכירה, ההעברת מזומן וקניה מחדש. בהעברה רגילה נדרשת זהות מלאה של בעלי החשבון המעביר והמועבר, אחרת ייוצר ארוע מס. ההעברה מבנק זולה יותר, כי הוראות הפקיוח על הבנקים מגבילות את עמלת ההעברה ל 5 שח לנייר ומשהו בסביבות 90 שח לכל התיק. בינתיים אין הוראות דומות החלות על בתי השקעות.

 

[silchip]

העברת נ"ע

אפשר להעביר
כל בית השקעות קובע לעצמו מדיניות אחרת לגבי עמלות ההעברה. בחלק מבתי ההשקעות גובים עמלת ההעברה שהיא גבוהה יותר מאשר מכירה, ההעברת מזומן וקניה מחדש. בהעברה רגילה נדרשת זהות מלאה של בעלי החשבון המעביר והמועבר, אחרת ייוצר ארוע מס. ההעברה מבנק זולה יותר, כי הוראות הפקיוח על הבנקים מגבילות את עמלת ההעברה ל 5 שח לנייר ומשהו בסביבות 90 שח לכל התיק. בינתיים אין הוראות דומות החלות על בתי השקעות.

העברת נ"ע
העברה מבעל חשבון אחד לאחר - זה בדיוק מה שרציתי לעשות. אני רשום עם שוטף בחשבון, אך אנחנו רוצים להוציא אותו מסיבות כאלה ואחרות ולהשאיר את החשבון על שמי בלבד. מגדל לא הסכימה להוציא ויש צורך לפתוח חשבון חדש על שמי ולהעביר לשם את התיק. במקרה זה באמת יש ארוע מס. האם עפ"י חוקים יש לנו אופציות נוספות פרט למכירת הניירות והעברת מזומן??? תודה מראש על העזרה

 

[רואי555]

ספר על איזה עמלות מדובר

דרך איזו חברה לסחור בבורסה? לא בנקים !
אני סוחר דרך מגדל שוקי הון , ומעוניין לעבור מהם. (הם מציעים עמלות נמוכות ללקוחות חדשים, אך בגלל שאני לקוח ותיק עלי לשלם עמלות גבוהות. אבסורד...) אילו עוד חברות קיימות שניתן לסחור תיק עצמאי? תודה רבה

ספר על איזה עמלות מדובר
שאפשר יהיה להשוות בין כולם.

 

[גיא חזן]

מה העניין סביב העמלות?

ספר על איזה עמלות מדובר
שאפשר יהיה להשוות בין כולם.

מה העניין סביב העמלות?
ההבדל בין 0.09 ל-0.12 על כל 100K הוא 30 ש"ח אם הסוחר הוא כ"כ מוצלח ונמנה בין אלו שמצליחים להשיא תשואה אז באמת מדובר בפרט שולי. אז "דופקים" אותו בעמלה של 0.12.....וואוו.

 

[רואי555]

בשביל הנקמה המתוקה בבנקים

מה העניין סביב העמלות?
ההבדל בין 0.09 ל-0.12 על כל 100K הוא 30 ש"ח אם הסוחר הוא כ"כ מוצלח ונמנה בין אלו שמצליחים להשיא תשואה אז באמת מדובר בפרט שולי. אז "דופקים" אותו בעמלה של 0.12.....וואוו.

בשביל הנקמה המתוקה בבנקים

 

[גיא חזן]

נקמה

בשביל הנקמה המתוקה בבנקים

נקמה
לא מובילה לאף מקום חיובי בחיים כולל תשואות. רק אם אתה בן 19

 

[רואי555]

שאלה לי אליך בענייני קטנוניות

נקמה
לא מובילה לאף מקום חיובי בחיים כולל תשואות. רק אם אתה בן 19

שאלה לי אליך בענייני קטנוניות
למה הבנק לא מוותר לי אף פעם על עמלה של שקל רק בגלל שזה שקל? למה הוא מתחשבן איתי על שברירי אגורות? למה הוא נוטה לטעות בעשרות שקלים בשנה תמיד לטובתו ומזכה אותי רק אם אני תופס אותו?

 

[גיא חזן]

קטנוניות הבנק

שאלה לי אליך בענייני קטנוניות
למה הבנק לא מוותר לי אף פעם על עמלה של שקל רק בגלל שזה שקל? למה הוא מתחשבן איתי על שברירי אגורות? למה הוא נוטה לטעות בעשרות שקלים בשנה תמיד לטובתו ומזכה אותי רק אם אני תופס אותו?

קטנוניות הבנק
אינה נובעת ממשהו אישי נגדך. איני רוצה לסנגר כאן על הבנקים - הם בהחלט גוף גדול ודורסני. עם זאת, מרבית האנשים שאני מכיר עושים שימוש בשרותיו של הבנק. האם אתה מתנהל בשוטף, ללא קשר לחן השקעות, בלי חשבון בנק? למה לא תתנהל על בסיס מזומן? בנק זה עסק שתפקידו להשיא את רווחי בעלי המניות ואם יש לך אפשרויות אחרות - טובות יותר, זולות יותר וכו', כמו בכל תחוום אחר, לך על זה. מאוד פשוט.

 

[רואי555]

אתה רציני?

קטנוניות הבנק
אינה נובעת ממשהו אישי נגדך. איני רוצה לסנגר כאן על הבנקים - הם בהחלט גוף גדול ודורסני. עם זאת, מרבית האנשים שאני מכיר עושים שימוש בשרותיו של הבנק. האם אתה מתנהל בשוטף, ללא קשר לחן השקעות, בלי חשבון בנק? למה לא תתנהל על בסיס מזומן? בנק זה עסק שתפקידו להשיא את רווחי בעלי המניות ואם יש לך אפשרויות אחרות - טובות יותר, זולות יותר וכו', כמו בכל תחוום אחר, לך על זה. מאוד פשוט.

אתה רציני?
"בנק זה עסק שתפקידו להשיא את רווחי בעלי המניות " אתה באמת בטוח שזאת התכלית שלו? אם ככה אז למה הציבור מממן אותם דרך הלוואות זולות מבנק ישראל שמוחזרות לו ביוקר דרך הבנקים המסחריים שגוזרים קופון חינם, למה שלא יסתדרו עצמאית כמו כל גוף מסחרי תחרותי רק על בסיס תחרות בעמלות?

 

[קרלטון]

לא רק זה

אתה רציני?
"בנק זה עסק שתפקידו להשיא את רווחי בעלי המניות " אתה באמת בטוח שזאת התכלית שלו? אם ככה אז למה הציבור מממן אותם דרך הלוואות זולות מבנק ישראל שמוחזרות לו ביוקר דרך הבנקים המסחריים שגוזרים קופון חינם, למה שלא יסתדרו עצמאית כמו כל גוף מסחרי תחרותי רק על בסיס תחרות בעמלות?

לא רק זה
קח את דוגמת בנק הפועלים בעת המשבר שלקח סיכונים הרבה מעבר למה שיכל להרשות לעצמו. מדוע ולמה? כי במקרה הטוב ירוויח יפה, ובמקרה הגרוע ביותר יבוא בנק ישראל ויציל אותו. בעלי המניות במקרים אלה לוקחים אליהם את כל הרווח ומעבירים לציבור את כל הסיכון.

 

[Eldadius]

לא מדויק- כשבנק ישראל מציל, בעלי המניות

לא רק זה
קח את דוגמת בנק הפועלים בעת המשבר שלקח סיכונים הרבה מעבר למה שיכל להרשות לעצמו. מדוע ולמה? כי במקרה הטוב ירוויח יפה, ובמקרה הגרוע ביותר יבוא בנק ישראל ויציל אותו. בעלי המניות במקרים אלה לוקחים אליהם את כל הרווח ומעבירים לציבור את כל הסיכון.

לא מדויק- כשבנק ישראל מציל, בעלי המניות
נדפקים ולפעמים גם נמחקים.

 

[קרלטון]

ברור שהוא נזקק לשירותי בנק

קטנוניות הבנק
אינה נובעת ממשהו אישי נגדך. איני רוצה לסנגר כאן על הבנקים - הם בהחלט גוף גדול ודורסני. עם זאת, מרבית האנשים שאני מכיר עושים שימוש בשרותיו של הבנק. האם אתה מתנהל בשוטף, ללא קשר לחן השקעות, בלי חשבון בנק? למה לא תתנהל על בסיס מזומן? בנק זה עסק שתפקידו להשיא את רווחי בעלי המניות ואם יש לך אפשרויות אחרות - טובות יותר, זולות יותר וכו', כמו בכל תחוום אחר, לך על זה. מאוד פשוט.

ברור שהוא נזקק לשירותי בנק
אני לא מבין איך זה בא בתור טיעון שלבנק מותר לעשות כעולה על רוחו. התפיסה הקפיטליסטית המודרנית אינה חסרת רסן לגמרי, היא לא מאפשרת למונופולים להשתלט לגמרי על תחום מסוים ולא מאפשרת קרטליזציה שמובילה לאותו דבר. בענף הבנקאות במדינת ישראל יש קרטליזציה דה פקטו של הבנקים הגדולים, יש ריכוזיות גבוהה ביחס למקובל בעולם, יש רמת שירות נמוכה ומספר סניפים מצחיק לעומת האוכלוסייה שהסניף משרת, גם זאת בהשוואה למקובל במדינות המערב, יש מגמה ברורה של הצטמצמות התחרות במקום התרחבותה, וזאת בעידוד ברור של בנק ישראל. נקודה אחרת היא חוקיות ההתנהלות. כל תאגיד באשר הוא נדרש לפעול על פי החוק ולא להונות את לקוחותיו על ידי פעולה בניגוד לחוזה שהוסכם עמם. הבנקים מפרים בצורה שיטתית הסכמים עם הלקוח במסווה של "טעויות בנק" כאלה ואחרות, בשיטת "המצליח" - נבטל סיכומים קודמים באופן גורף. אחד מ-20 לקוחות יעלה על זה. אחד מ-5 מתוך שעלה על זה יחזיק מעמד בוויכוח מולנו, ובפניו נתנצל ונחזיר את החיובים ה"שגויים". למה? פשוט כי הכסף אצלם, פשוט כי הם יכולים. לסיכום, מדובר במערכת לא תחרותית בעליל אשר אינה מכבדת את החוק. ככזו, הקריאה למצוא אפשרות אחרת היא לעג לרש.

 

[גיא חזן]

אם כך...

ברור שהוא נזקק לשירותי בנק
אני לא מבין איך זה בא בתור טיעון שלבנק מותר לעשות כעולה על רוחו. התפיסה הקפיטליסטית המודרנית אינה חסרת רסן לגמרי, היא לא מאפשרת למונופולים להשתלט לגמרי על תחום מסוים ולא מאפשרת קרטליזציה שמובילה לאותו דבר. בענף הבנקאות במדינת ישראל יש קרטליזציה דה פקטו של הבנקים הגדולים, יש ריכוזיות גבוהה ביחס למקובל בעולם, יש רמת שירות נמוכה ומספר סניפים מצחיק לעומת האוכלוסייה שהסניף משרת, גם זאת בהשוואה למקובל במדינות המערב, יש מגמה ברורה של הצטמצמות התחרות במקום התרחבותה, וזאת בעידוד ברור של בנק ישראל. נקודה אחרת היא חוקיות ההתנהלות. כל תאגיד באשר הוא נדרש לפעול על פי החוק ולא להונות את לקוחותיו על ידי פעולה בניגוד לחוזה שהוסכם עמם. הבנקים מפרים בצורה שיטתית הסכמים עם הלקוח במסווה של "טעויות בנק" כאלה ואחרות, בשיטת "המצליח" - נבטל סיכומים קודמים באופן גורף. אחד מ-20 לקוחות יעלה על זה. אחד מ-5 מתוך שעלה על זה יחזיק מעמד בוויכוח מולנו, ובפניו נתנצל ונחזיר את החיובים ה"שגויים". למה? פשוט כי הכסף אצלם, פשוט כי הם יכולים. לסיכום, מדובר במערכת לא תחרותית בעליל אשר אינה מכבדת את החוק. ככזו, הקריאה למצוא אפשרות אחרת היא לעג לרש.

אם כך...
יש לבוא אל הרגולטור בטענות ולא אל בעלי המניות שמנצלים עיוותי חוק. כשיש לי אפשרות לרשום חברה באיים השמדנולריבקסים ובכך לשלם פחות מס - כך אעשה. הכל בשם היצמדות לחוק ואם הבנק מפר חוק תפקידו של הרגולטור לפעול בהתאם. לא פועל? זו כבר סוגייה אחרת. ואני ממש לא אביר המגן הבנקאי שהרי אני בדיוק ההיפך הגמור.

 

[רואי555]

איזה רגולטור, גליה מאור...?

אם כך...
יש לבוא אל הרגולטור בטענות ולא אל בעלי המניות שמנצלים עיוותי חוק. כשיש לי אפשרות לרשום חברה באיים השמדנולריבקסים ובכך לשלם פחות מס - כך אעשה. הכל בשם היצמדות לחוק ואם הבנק מפר חוק תפקידו של הרגולטור לפעול בהתאם. לא פועל? זו כבר סוגייה אחרת. ואני ממש לא אביר המגן הבנקאי שהרי אני בדיוק ההיפך הגמור.

איזה רגולטור, גליה מאור...?

 

[אטרקטיבי]

חחח

איזה רגולטור, גליה מאור...?

חחח
לא יודע אם התכוונת למה שאני חושב, אבל היא הייתה רגולטורית מאוד מוצלחת! בזכותה החליפו לנו מטבע.

 

[קרלטון]

אני בפירוש בא בטענות אל הרגולטור!

אם כך...
יש לבוא אל הרגולטור בטענות ולא אל בעלי המניות שמנצלים עיוותי חוק. כשיש לי אפשרות לרשום חברה באיים השמדנולריבקסים ובכך לשלם פחות מס - כך אעשה. הכל בשם היצמדות לחוק ואם הבנק מפר חוק תפקידו של הרגולטור לפעול בהתאם. לא פועל? זו כבר סוגייה אחרת. ואני ממש לא אביר המגן הבנקאי שהרי אני בדיוק ההיפך הגמור.

אני בפירוש בא בטענות אל הרגולטור!
אך בפן החוקי, אני מרשה לעצמי לבוא בטענות גם אל העבריינים ולא רק אל המשטרה / הרשות לני"ע / הפיקוח על הבנקים שלא מצליח (או לא מנסה מספיק) לתפוס אותם.

 

[bigponzi]

הרגולטור זה כמו הילד ההולנדי עם האצבע בסכר

אם כך...
יש לבוא אל הרגולטור בטענות ולא אל בעלי המניות שמנצלים עיוותי חוק. כשיש לי אפשרות לרשום חברה באיים השמדנולריבקסים ובכך לשלם פחות מס - כך אעשה. הכל בשם היצמדות לחוק ואם הבנק מפר חוק תפקידו של הרגולטור לפעול בהתאם. לא פועל? זו כבר סוגייה אחרת. ואני ממש לא אביר המגן הבנקאי שהרי אני בדיוק ההיפך הגמור.

הרגולטור זה כמו הילד ההולנדי עם האצבע בסכר
אם לבנקים לא היה את הגב של בנק ישראל והם היו מתנהלים בתעשיה תחרותית לגמרי שבה אין מי שייתן להם כסף בזול ויציל אותם, הייתה פה חתיכת תחרות. הרגולטור זה כמו עלה תאנה, שבה המדינה שפורסת את חסותה על הבנקים מתכסה ש"יש מי ששומר" לאחר שהיא חיסלה במו ידיה את התחרות. היה מי שאמר על זה שהמדינה מצטיינת בלשבור לך את הרגל, להגיש לך מקל הליכה ולהגיד: "אתה רואה, בלעדיי לא היית יכול ללכת".