דרושה הפרדה

[חרסינה משורינת]

זה יפה לדעתי מה שאמרת עכשיו

גם פתרת לי שאלה-
אתה רואה שהאקטיבי שלך לא כולל את מה שהוא הזכיר בתחילת השרשור?
ברור שאני בעד אקטיביות כזו
אני חושבת שהיכולת לצמוח ולהתחזק לא נפרדת מהכלל שצומח ומתחזק
ולא מוותר על עצמו , על חיפושו , על היופי שבו

אפילו פרקטית לכל אספי יש המון מה להציע לעולם שממש משווע לזה
וגם הפתרון שלך לאקטיביות הרבה יותר מיוחד וחד- כמו איזמל לפתרון-
לטפח את האני שלך ,
לחוד- ביחד

ת'כלס את המושג רכרוכי אפשר להמיר במקרה הזה לדרך משלי
אמת שלי
חיפוש משלי
ולכן יכול להיות שחלק מהדברים זה ממש להתרחק גם מאנשים שפוגעים בדבר הזה
אפילו הוריך למשל- רק כדוגמא
וזה מצריך לא בדיוק עמידה על עקרונות , אבל הפרדה ממה שמזיק
וזה ההפרדה הכל כך גזענית ומסוכנת שלנו (ציניות).

התלהבות לא שקולה להתנפחות ומה שתארת כחיפוש בדרך כלל מניח בדיוק
שיש סיכוי שאם זה בומבסטי ונפוח מחשיבות זה ירד
כי עם כל זה שאתה יכול לכתוב בפאתוס- שזה רק סממן חיצוני לבומביזם כזה
אתה גם יכול להיות שיכיר בדבר ויזהה אותו
הראשון שיחוש
ובטח הראשון שיחזור ויודה בפה מלא במה שהוא רואה.
לא כל כך נפוח הייתי אומרת

 

[נתנאל6589881]

לא כל כך הבנתי

במה אני חוזר ? שאני אמרתי בהתחלה שצריך הפרדה או להרוג את הנט זה היה מתוך פרבוקציה, לא הדעה האמתית שלי , אני לעולם לא חשבתי שצריך להעמיס בני אדם ולהפריד, זה רעיון מאוד פשטני ומאוד מיושן, אני לא אומר שלפעמים שאני כועס בא לילחסל את כל הנט, זה קורה המון, אבל איןלי לב לעשות את זה ,הם בסך הכל גם נושמים, וחיים, אוהבים ,ושונאים, יש להם רגשות ולא מעט, אבל הם פשוט לצערי לעולם לא יגעו באהבה, עד שיעשו מטורמפאוזה ,ויהפכו לאוטסטים או חולי נפש ,כי הנורמה היא הפך מאהבה .

 

[חרסינה משורינת]

אני אומרת שאתה מבין דבר מאוד מרכזי

השינוי מתרחש דרך מטאמורפוזה
וככזה מביא מעצמו להתרחקות ולמאבק אחר

פותח השרשור חושב על הפרדה במושג הישן שלה-
שמלבד הריחוק הפיזי דורש רתיעה ושנאה
אתה מבין שזה מצריך חילחול מאוד עמוק לסביבה
לכן אתה מדבר על תהליך שדווקא מצריך התערות או התערבבות
בסביבה- עוררות לכל מה שיפה ונכון אצל אספים
חיזוק הזהות - ושלילת הנורמה דרך פיצוחה-
הכרה במשהו חדש בשבילה ולכן בעצם שבירת והפיכת עולמם
רוחנית
נפשית
אמונית

הכלים שלך הכרתיים - מופשטים ולכן ממשיים מאוד
הריחוק שלך הוא קודם כל נפשי לפני פיזי והפיזי אם בא הוא נלווה
ולא העיקר
הקירוב שלך דורש בחינה , חשיפה והיפוך חזק
וזה ממש דן בדיוק איפה אנחנו שונים בקרבה- ריחוק

זה מגניב כי שינוי הנורמה היא דרך התקרבות אבל למעשה יצירת ריחוק ממנה בתוך האחר
הריחוק שלנו לא בנוי על הפרדה פיזית ממש דווקא אלא הפרדה רוחנית
והקרבה שלנו נראית לנורמה היום ריחוק כי דנה במשהו עמוק בהרבה והפוך לה

 

[נתנאל6589881]

נכון הפרדה רוחנית

הראי על מה מזיין לי ארנה את המוח כבר שנתיים ? שבמקום להלחם בם, ולהקשר, ולהתאשפז כל חודש, עלי פשוט לברוח מה כמו מאש, אני מבין את זה עכשיו ,ולא מתעמט איתם, גם לא עם אבי כי הבנתי שהוא לא רע הוא לא יכול להבין אותי לעולם, הוא נט, לא יעזור כלוםצ תמיד היה נתק, וזה מחורר לי תנשמה. ,ואני עצוב נורא אבל זה המציאות, הוא לא יבין אותי ואני לא אותו,זה רע וזה כואב שבן לא היה עם אביו, והיה בנתר ,אבל זה המציאות ...

 

[חרסינה משורינת]

כן , זה ממש כואב

זה גם מחורר אותי אין ספק
זה כואב בדידות קיומית שאף אחד לא מתאר..

אבל אתה יודע מה יפה?
רק אחרי שאנחנו מפוררים הכל ורק אחרי הרנד-דה וו שעשינו כאן
המעגל אנחנו מגיעים ללמה ההפרדה שלנו כל כך שונה
ממה שהוא ואחרים מתיימרים לטעון
וזה מה שאני לא יכולה להסביר לשום נט כולל המאהב שלי
שאתה לא יכול לדבר ולהתבטא,
אתה לא יכול לנשום במרחב כשהנורמה מסביב

בגלל זה ההפרדה מוכרח המציאות כרגע אלא לאנשים שפותחים לך
זה גם פותר את בעיית המרחק במידת מה-
והתשוקה למרחק
גם
כי אתה זקוק למעגל הזה של תקשורת וכן לקיום ולתשוקה לאהבה
כדי להבהיר כל מושג
ולכן אתה זקוק לאחר
אבל אתה גם רחוק מאחר שכן נאלץ לפורר
ולבחון כמו במעבדה והנה
זה לא סותר לאהבה

אין מה לעשות.
כמו מאש.
וזה כואב אין ספק
זה רק מוכיח פי כמה שההפרדה שלנו לא בנויה על שנאה וגזענות
ולא על דרך שמוכרת להם
היא רוחנית ומחלחלת...

וזה רק מראה שגם אין לנו עתודות או הקצאות למי עומד באיזו תורת גזע עמומה
זה לפי הרגישות

עצוב נורא , כואב לי גם עכשיו
אבל זו המציאות כרגע
ואולי תבין מעצמך למה אני מתלהבת מענת כל פעם שמצליחה
לא לגשר בין עולמות אלא מצליחה לעורר בהם רגישות
אחד לשני , אחד לעצמם
זה דבר נדיר וקשה
וגם זה לא יכול להיות על "גישור פערים"
כי הם לא משתנים - נטל אחיזה
לא נטל משתלב
אתה צריך להבין זאת
כשאתה מתרחק וכשתהיה חזק מספיק
לחזור ולפרוץ ולחלחל
אתה כמו כברה- מלאה חורים
אתה יכול לחורר אותם ולחלחל כשתהיה חזק מבפנים , נגלה מבפנים
או שאתה יכול לתת לכל המים שזורמים בך לברוח דרך החורים שיחוררו בך

בגלל זה תבין שאני לא יכולה לגלות אהבה לנט זה מנוגד לכל מה שטבעי לי

 

[נתנאל6589881]

אבל יש לך מאהב נט מזה לא ?

אני אהבתי את הכתיבה שלך היא יפה וציורת ומושכת, אבל בתכלס מזה לא אוהב נט ? לא אהבת את הפודל ? חמש שנים הייתם ביחד ,לא אוהבתאת מיכאל ? את ביחד, מזה לא ? אני לא כי לא הייתה לי מעולם חברה נטית, לא רוצה חברה נטית, לזיין זה לא אומר שאני אוהב אותה, זה אומר שיש לי וקה עליה, מה לעשות לא חסר נטיות שהם יפות או מושכות אוי חבל על הזמןל, אבל אני לא יביא איתם ילד, אני לא היה בזגיות איתם, את סורת את עצמך אל...

 

[חרסינה משורינת]

לא הכרתי אספים עד אז

וכן אוהבת אותו- אהבת חיי ,
ולא ידעתי למה אני חייזר
ואמא שלי רק לפני שנתיים סיפרה לי שאחותי אספית

לא ממש ידעתי לבחור אז
הפודל ממש הרבה יותר בן דוד
לאו דווקא בהבנה אבל התקשורת שלו
ואיך שהוא רואה עולם
הייתי מתחילה למנות לך אבל לא חשוב

חוץ מזה לא יודעת
אפשר לומר נגיד שאתה סותר את עצמך כי אתה עם אבא שלך
אבל לא בחרת
וחוץ מזה אני לא בטוחה שיש לי עדין את הכלים לדבר על זה בכנות
אם הייתי בדיעבד לא חשה את האהבה הזו ויודעת את כל זה?
אבל ממש מחיקת זכרון
לא הייתי בוחרת להתקרב לנטים.

 

[נתנאל6589881]

אני לא אוהב את הפתוס שלך

מזה " אהבת חיי " אמרתי אותו דבר למ בעיין אתם מעירים לי שני שבלונה צבעונית ואת משתמש במילים כה מפוצצת, בת כמה את28? כמה בחורי הכרת ? בלי לזלזל , אני כתבתי ביצירה שלי אותו דבר על אורטיקה שהיא מאוהבת באודפזאוס אהבה אין סופית, אבל אני מאמין בזה ? אהבה גדולה יש אבל לא אהבת חיי כי הכל יכול להשתנות , לא יודע אני לא באמת מכיר עאותו ולא מכיר את אהבתך עליך אבל לא אוהב תשימוש במילה הזו ... בנוגע לאבי אני לא סותר את עצמי, תשבי בהגיון, אני נולדתי ממנו, הוא הביא אותי לעולם, אני לא בחרתי בו, אבל עכשיו אני מבין שגם את לא ידעת מה זה, אז אנחנו באותו מצס, אז מעכשיו והלאה במה בחרי באוטיסט או בנט ? במידה ואת ומיכאל תפרדו, כי אי אפשר לדעת אם את מעוניית לנתק קשר עם הנט באופן זטגי ולתתת צאנס לא מחיוב לאספי, ואם לא יצלח אז תהיה עם נט, אבל לפחות תנסי להיות עם אספי

 

[חרסינה משורינת]

במידה ונפרד -

אוטיסט.

הכרתי בחורים?
לדעתי מעל 20
לא יודעת עם כמה שכבתי

 

[נתנאל6589881]

מזה משנה כמה הכרת ?

אם אני אגיד לך שזיינתי אלף נשים בחיים שלי זה ישנה מה שהוא ? מה את יודעת על אהבה ? מזה הקבעיה הזו אהבת חיי ? אולי אחרי שתפרדו במידה וזה יקרה תכרי גבר אחר שהוא היה אהב חייך ? אז מה היה עם מיכאל ? הוא כבר לא היה ? אל תקבעי דברים כה בומבסטים ונחרצים, זה לא הגיוני וזה סתם פתוס נפוח . את עוד צעירה את עוד תדעי הרבה

 

[חרסינה משורינת]

לא עניין של כמות

אתה שאלת אותי עם כמה גברים הייתי
אז עניתי
לא השתמשתי בזה כטיעון

אני חושבת שהמושג הזה קשור כי הוא עשה וראיתי דברים שאף פעם לא ראיתי על אף אדם אחר ולא הגיוניים כשאתה פוגע באחר
ואני חושבת שגם ראיתי על עצמי.

אבל אתה צודק אני גם חושבת שאף אחד לא אוהב אף אחד באמת
כי אף אחד לא נגע באהבה
אבל אולי אפשר כמוך לאהוב מרחוק אז אני חושבת שזה אולי יותר קרוב

ככה אפשר להרגיש ולחוש תשוקה אבל לא להיות
אני צעירה ?אתה חושב?

אולי כן אז יש לי זמן עוד לראות דברים
נכון

 

[נתנאל6589881]

את צעירה מאוד

את עוד ילדה יש לך הרבה מה לראות ולחוות וממש לא מהתנשאות אני לא מדבר רק עליך אלא עלי, אני הרבה יותר ילד ממך ,קיצור אני חושב שיכול להיות שהוא אהבה גדולה, אבל עדיין המילה אהבת חיי היא לא במקום, לא יודע עבורי היא פתוסית מידי ,אבל אם את ככה מרגישה אז סבבה, הוא אהבת חייך .

 

[חרסינה משורינת]

אתה צודק , זה גדול מדי

גם לדעתי

 

[נתנאל6589881]

אני לא מזדהה עם איש

ולא אוהב באמת איש ,אני מדבר על רעינות על עקרנות זה לא עניין סמנטלי כל כך, אני כמובן לא חושב שאת אמורה לאוהב את כל האוטסטים באשר הם, יש בניהם הרבה שמוקים, אבל אני מתוך עקרון לא יכול לאוהב נט, אני לא יתקרב עליו מכחילה, לעומת אספי שכן, זה הבדל, לכן אני לעומתך לא ילך להתאהב בנט, לזיין כן להתאהב לא ...

 

[חרסינה משורינת]

למה מופשט סותר ממשי?

כשדיברתי על זיהוי עמוק לשורשו של אדם נגעתי בדיוק בזה שהצורה יכולה להתגוון-
בדיוק כמו השונות על הספקטרום
אבל ככל שמתקרבים וחושפים עוד בסיס מגלים את המשותף שהוא כלל אנושי
אהבה- אלוהים- אמת

לא משנה, זה הרבה דברים
אבל דרכים שונות מוליכות לשם
ודרכים שונות מחייבות לבחון כל דבר כמו ציור
או מעבדה חיה
ולכן בהכרח מניחות ריחוק חלק מהזמן
אולי אפילו רוב הזמן אבל גם אהבה מאוד עמוקה
להכל

אני יודעת שאני יכולה לחוש הכי רחוקה ממך או מאראנה אבל מין "קרבה אסתטית"
ואהבה
אז מה.

אני אוהבת את כל האספים כי אני אוהבת כל מי שיש סיכוי לשיחה איתו
אני לא אוהבת את כל הנט משום שאין לי אפשרות לראות כלום חוץ ממעצור
בלם
קושי
אגו
אני לא יודעת מה לעשות עם זה - אני אוהבת אותם כבני אדם אני לא מצליחה לאהוב את הדמיון בינהם.
מי בינהם שיותר מקושר או בוחר להיות מקושר לבנות עולם רגיש יותר יש לי יותר אהבה אליו - אבל זה מובן כי זה נוגע בשאלת המרחק - קרבה
שאתה תיארת- זהות עמוקה יותר
שלפעמים באמת מרגישה כמו הריחוק הכי גדול

לא יודעת לא מרבעת אנשים לנט אס בקטע הזה
יש מלא אנשים שהם בני דודים - נוגעים בדרך אחרת
(למשל "מחלת נפש") ואתה לא ממש יכול לכמת את זה
אלא שבדרך כלל כשתתקל בשפה נטית אם זה לא ישבור אותך
ויחנוק אותך לפני
זה פשוט יתנגש לך ולא יאפשר לשיר , לשוחח , לנשום
לא קשה במיוחד- כשזה ככה לא בא לי להזדיין.

לא בא לי לאהוב, אני לא יודעת איך
יותר מהכל

 

[נתנאל6589881]

כל אחד רוצה לאוהב

המהות של האנושי הוא אהבה והתוצאה האמתית היא שנאה האדם רוצה לנוגע באהבה אבל נוגע בקשרי השנאה ,האגו והטמטום, האדם ראוי לאהבה משםם שהוא שואף לאהבה הוא לא יגע באהבה. כי היא לא קיימת אלא מסקקת כנצים באוויר, אבל מי אמר שאתה לא יכול לנסות לרצות לשאוף איזה גיץ כזה ? תשוקה לאהבה היא חלק מאהבה היא חלק מהותי המימוש עצמו ? מי נגע באהבה ? אי אפשר לגעת בה כמו שאי אפשר לנוגע באלוהים, אלוהים הוא אהבה. אבל אלוהים הוא רחוק מאתנו כמו אהבה הוא לא נתפס בחושים ,אבל האדם מטבעו ראוי לרצות אהבה הוא לא בפעול לוקט אותה מהשדה, הוא נשאר ריק כל חייו, כל חייו בודד, כי אהבה כמו אצל דנטה היא רוחנית אבל כמו אצלי היא בשרית, התשוקה למין היא חלק מאהבה אבל אהבה היא גםם מבט או לישון מתחת לפוך שבוע שלם בדיכאון או עם אהובה בלי לדעת, אהבה היא הכל, כולם אוהבים, אבל אף לא נגע באהבה, כולם רוצים לנדק בזקנו של אלוהי איד לא מצא שערה במטתו שלו מאל, האל הוא הכל מעבר וכל ביש, וכך גם אהבה

 

[חרסינה משורינת]

מסכימה שאפשר לרצות גיץ- אף אחד לא אוהב

אלא יש בו תשוקה לאהוב
ופה הנקודה שלי - כשיש משהו שמכלה או חוסם את הדרך
בדרך כלל בנטיות שהפוכה פשוט הופך על פיו כל גישה ודרך לאהבה
מתרחקים ממילא

אי לכך העשיה הפיזית נוגעת למשל למאבק על חוק מפלה
והכרות עם כל מה שיפה ונכון בקשת
לא נוגעת להפרדה מלמעלה או כל מיני מושגים פאשיסטים
גם לא החוזק שלך-
זה מקביל לזה שענף רך חזק מענף קשיח -
כי בסופה חזק גמיש ויכול להתכופף
ולעומת זאת ענף קשיח שנראה מבחוץ חזק מתפצח לשניים בקול נחרה עמומה

ואגודת זרדים סמל המהפכה חזק מאוד וכמעט בלתי ניתן לשבירה וחילוק
ואלה זרדים דקים
הכוח באיסוף דק מן הדק והכוח בגמישות ובהעדר הזהות- שהוא פתיחות תמידית לכל הזהות שישנה- אהבה

 

[נתנאל6589881]

לדעתי

הכוח האמתי הוא הסניתזה בין הכוח לחלושה ,בין הפתוס לפשטות, זה מזכיר לי מה שאמרת על גן העדן האבוד או דנטה או עלי, אני מתחיל לחוש בזה , לשלב בין הממוך ביותר לנשגב ביותר כמו שאמר טס אליוט היא הדרך האמתית ליצור שירה, עולם טוב יותר, זה דעתי ...

 

[חרסינה משורינת]

כן, בדיוק ...

כל הדרכים

 

[נתנאל6589881]

דעתי

בקשר להתרחקות אני חושב שזה מורכב יותר, הראי אוטסטים גדלו בחינוך דהם נחותים, הראי מזה כל הטיפולים ? אם לא אילוף ?והנמכה ? אז קשה עכשיו עד בלתי אפשרי לומר לא, לנט שכופה עליך את זוויתו, כי כמו שהבחנת היטיב הנט הוא פאשיסט, וכופה זווית אחד על הכלל, הנט רואה את העולם כאלף כוונים לבפנים ולבחוץ , אז הוא סובל, ומאמץ את זווית הנטית כי הראי הוא יכול כי כל הזווית בו .... הוא סובל וסובל, לכן סה מורכב יותר במיוחד מהשפחה, מי כמוני יודע ..