דקירה בלב

[מטרניך]

דקירה בלב

גדעון ספירו כתב השבוע באתר השמאלני 'הגדה המערבית' את הדברים הבאים: >>>>>>> חרון אפו של הכובש בעקבות פעולת הגרילה הפלסטינית בה נהרגו שתי חיילות וחייל מצבא הכיבוש שהוצבו בהתנחלות נצרים, פוצצו חיילי הכיבוש שלושה מגדלי מגורים שיועדו ל-140 משפחות. זו היתה עליית מדרגה בשיטת הענישה הקולקטיבית נגד חפים מפשע. ככה מתגלגלת לה מסכת פשעי המלחמה. כדי לשמור על פשע מלחמה אחד, ההתנחלויות, מבצע צבא הכיבוש פשע מלחמה נוסף של ענישה סביבתית. הריסת מגדלי המגורים הזכירה לי את הענישה הגרמנית במלחמת העולם השנייה נגד הכפר לידיצ'ה בצ'כיה. גם שם היה מדובר בפעולת תגמול של כוחות הכיבוש הגרמנים בעקבות פעולת גרילה מוצלחת של המחתרת הצ'כית שפגעה בצבא הכיבוש. הגרמנים החליטו על ענישה קולקטיבית "לדוגמא" והרסו עד היסוד את בתי הכפר לידיצ'ה. הפעולה הגרמנית היתה הרבה יותר אכזרית מהפעולה הישראלית, כי בנוסף להריסת הכפר עד היסוד, היו גם הוצאות המוניות להורג. הסכנה היא, כי סף האכזריות של הכיבוש הישראלי ילך ויגבר, ויותר ויותר רסנים יוסרו, עד שגם יחצה את הקו האדום של הוצאות המוניות להורג. <<<<<<<< http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1478 הייתי לפני שנים בלידיצה. שורר שם שקט פסטורלי. פסעתי בשקט בשבילים המוליכים למוזיאון כאילו כדי לא להחריד את מנוחת המתים. המקום הזכיר לי קצת את ברגן-בלזן. כשקראתי השבוע את דבריו של ספירו חשתי דקירה בלב. עד לאיזה שפל מוסרי יכול ליפול פובליציסט יהודי שמאלני רדוף שינאה עצמית שגדל בארץ והספיק להזדקן בה וראה ושמע כמעט הכל. כמי שיצא לו פעם גם להכיר את ספירו הייתי זקוק להתאוששות. חשבתי שיש קווים שגם שמאלני עוכר ישרל נרתע מהם. לא עוד. הינה סיפורה העצוב של לידיצה. http://www.zchor.org/lidice1.htm

 

[yeshgvul]

די להפצת התעמולה של השמאל הרדיקלי

אחרי שהבאתי את הקישור, ציטטת מהמאמר בשלושה מקומות שונים. לא מגיע לזה פרסום. אני לא רוצה לפתוח דף ולגלות שמישהו מכנה את הפעולה בנצרים פעולת גרילה, אפילו אם הוא מגנה סדרה אנטישמית בטלביזיה הסורית . הפעולה בנצרים היא פיגוע של מחבלים. מאחר שספירו כותב את הדברים האלה כל הזמן, עליך לצום ולכפר על שטחיותך עת העתרת עליו שבחים , אפילו אתמול. גם הוא סטאליניסט נאו נאצי ואתה לא ידעת.

 

[מטרניך]

די לי בזה שאתה חותם על 'כל' דברי

הבלע שלו כדי להוריד את ערכו בעיני. ספירו חולה וזקוק לטיפול. זה לא ספירו שהיכרתי כשאתה עוד היית בעגלה עם מוצץ.

 

[Duck AllMighty]

אוקי די!!

אפילו לא טרחתי לקרוא את התוכן לעומק. אני מבקש משניכם בכל לשון של בקשה ואתם כבר תבינו בסופו של דבר שפורום נוער מרצ לא יהפך לפורום מולדת 3 (מרצ 2). תרגישו חופשי ללכת לפורום אקטואליה, או כמובן לפורום הבית בו אתם מקבלים במה לויכוחים חסרי הטעם שלכם, פורום מרצ. נרגז ועייף.

 

[מטרניך]

סליחה אדוני, מי אתה?

 

[Alexco]

כבר יש שרשור שאתם מדברים על זה

למה לפתוח אחד חדש?

 

[Duck AllMighty]

נכון ביותר

אני נדב הידוע בכינויי הקודם פה בתפוז כPeregin ולאדוני, להזכיר לך מטרניך, חבל על פורום נאה ומשובח שיהפוך במה לוויכוחים פוליטים חסרי התחלה וסוף ולבסוף לפורום מרצ 2 - מולדת 3... תשאירו את הפורום לנוער בבקשה!

 

[מטרניך]

שוב התעורר אדון מק-קרתי?

היה פה לא מזמן אחד כזה.

 

[Duck AllMighty]

בוא אני אחסוך לך בילבול

all me אני הוא האחד שהיה לא מזמן.. ואני עומד בתוקף על בקשתי. ואם אתה רוצה ההזמנה לצאת לשתות איזה בירה ביחד עדיין תקפה. והגיע הזמן שתציג עצמך בפני הפורום (שם גיל וכדומה..)

 

[מטרניך]

ידידי הצעיר, אתה רק בן 18 וכבר כ"כ

חסר סבלנות וסובלנות וכ"כ מלא תוקפנות? מה תעשה כשתהיה בגילי? תסתובב עם מכונת ירייה? זכור את סיסמתו של מאו (שהוא אף פעם לא כיבד): יפרחו נא מאה פרחים בגן. אז תרשה גם לדיסידנט כמוני לפרוח בגינתך המעטירה. ממילא מרצ עוד מעט מתפרקת (כך נמסר פה בפורום ע"י המנהל) - אז למה לך כ"כ לדאוג? בנוגע לבירה תודה על ההזמנה. זה כרגע לא בעדיפות ראשונה אצלי, ואיתך הסליחה. אני מעדיף לשתות בירה עם חברים (במובן של ידידים) ולא עם 'חברים' במובן של COMRADES. בנוגע לבקשתך בסיפא: יש תקנון לפורום? זה בהתאם לתקנון?

 

[Duck AllMighty]

ובכן

האי סובלנות נובעת מהניסיון העגום כאשר ראיתי איזה עוול נעשה לפורום מרצ. לנגד עיני, אני רואה את אותו דבר נעשה בפורום הזה. ויכוחים לשם ויכוחים לשם ויכוחים וכן הלאה. ואחרי הכל, הפורום הוא עדיין פורום פנימי לתנועה באופן יחסי. הוא פתוח להודעות מבחוץ (והרי גם אני לא ממש ממש כל כולי בתוך התנועה והפעילות). יש הבדל בין הבעת דעה פה ושם, לבין ניסיון רצוף לעייף ולהציף את הפורום בהודעות אנטי כל הזמן.. וסגנון כתיבתך הציני והמתנשא הוא לא לעניין. ומדוע למעשה אתה בא לכתוב בםורום? לפחות ראוי שתזדהה בשמך, גילך וכדומה, כי כמו שכבר אמרתי, למרות שזהו פורום ששיך כביכול לנוער פוליטי - יש פה הרבה מעבר לפוליטיקה - דבר שגם מייחד את כל הנוער בכללותו. אני לא שופט אותך, רק מבקש שאם אתה מחליט להישאר בפורום אז קבל עליך את הלך רוחו, אחרת - יש מספיק פורומים, כמו פורום מרצ למשל, בהם הלך הרוח בו אתה דוגל שולט.. עכשיו אחרי שהוצאתי קצת כביסה מלוכלכת.. הבהרה קטנה.. אני לא נוטר טינה לבן אדם אלא להתנהגותו. מבחינתי יהיה סבבה אם תישאר ותחווה דעות כל עוד לא תעשה את זה באופן מתנשא ולא שייך לפורום וכל עוד לא תהפוף את האנטי למוטיב המקדם את ההודעות שלך בלא יוצא מן הכלל. במידה ותנהג כך (ולא כטרול), אני חושב שגם שאר חברי הפורום יהנו מנוכחתך (וסליחה שאני מדבר שלא בשמי אבל זאת הרגשתי..)

 

[מטרניך]

ה'עוול' היחיד שנעשה לפורום מרצ הוא

שבמקום שהוא ינוהל בידי אנשי מרצ אנשי מרצ הפקירו אותו. כך מינה עצמו ישגבול לדובר מרצ

ומפרסם את הודעותיה ואת הודעות אירגוניו השונים בערבובייה עד שאף אחד כבר לא יודע איפה מרצ נגמרת ואיפה גוש שלום ויש גבול מתחילים. בכלל, מי שהשתלט על הפורום זה חבורה שמאלנית של תומכי חד"ש ואנטי-ציונים אחרים. אז תפנה את טענותיך למקום אחר. האמת היא שמה שמפריע לך בהודעותי זה לא ה'סיגנון' אלא התוכן. התחנכת ככל הניראה על ברכי האי-סובלנות כלפי אנשים בעלי דעה שונה משלך -תופעה ידועה בשמאל לגווניו. גם אם קשה לך נסה להתרגל לרעיון שאתה חי בחברה פלורליסטית שבה יש מאבק רעיונות ודעות, אלא אם כן אתה רוצה בפורום סגור לחברים עם הרשמה, סיסמא וכו'. נמאס לי כבר לחזור בפני אנשים כמוך על ההמלצה ללמוד דמוקרטיה וסובלנות מפורום הליכוד או שינוי היכן שהרבה שמאלנים כותבים ללא הגבלהואף אחד לא מטריד אותם כפי שאתה ועוד כמה אחדים כאן מטרידים את ברי-הפלוגתא שלהם. אני לא נוהג לפגוע או להעליב אנשים (בניגוד לאחרים, גם כאן בפורום) כל עוד זה הדדי והם שומרים על רמה תרבותית בדיון. זה חל גם עליך: כבד את הזולת ותכובד גם אתה.

 

[מלך המשיח]

מי שהשתלט על פורום מרצ היא

חבורת ימנים תומכי שינוי, מפד"ל והאיחוד הלאומי.

 

[Alexco]

אכן, אתה סובל מסגנון בעייתי

צר לי שאתה לא יכול לשים לב לכך, ואני יכול רק להניח שזה גם בא לידי ביטוי ביחסים הבין-אישיים שלך. הטון שלך הוא טון מתנשא ויהיר, שמחפש לעקוץ, לתקוף ולהעליב, ובטח שלא לנהל דיון פורה ומשכיל. נותר לי רק להגיד שאם הייתי מנהל הפורום היית כבר מזמן בחוץ, ולא בגלל שיש לי בעיה להתמודד עם דיעות שאינן דיעותיי, אלא פשוט משום שאין לך, כך נראה לי לפחות, שום בדל של כוונה לנהל דיון ענייני, אלא פשוט למלא את הפורום בבירבורייך השחצניים.

 

[מטרניך]

אסור לאנשים כמוך להיות בשלטון

או באיזושהי עמדת השפעה. גם עלי מאוס הסיגנון שלך. אז מה? אני אחראי לחינוך שלך? אני נאלץ לסבול אותך כמו רבים אחרים מבני מינך כל עוד אתה לא מסית לאלימות. לא נגמלת ממחלת הילדות של השמאלנות. אולי זה יעבור לך עם הגיל (וכשתקים משפחה - אם בכלל). בנוגע ליחסים הבין-אישיים תתרכז בבקשה בעצמך ואל תלמד את האבא לעשות ילדים. לא נשאלת בנושא.

 

[מלך המשיח]

או שלא קראת את הודעתו של

אלכס או שאתה קשה הבנה או שאתה סתם מניאק.

 

[מטרניך]

תמשיך לקלל. זה הדבר היחיד שאתה יודע

 

[Alexco]

../images/Emo6.gifמי שמדבר

מטרניך לא מקלל

 

[מטרניך]

ממש אופייני לך להוציא הודעת תגובה

שלי מתוך שרשור שלם. כדאי שהקוראים יקראו את כל השרשור. בייחוד את ההודעות א', ב', ג' שקדמו להודעה שלי. הם יראו איך איש חד"ש טלמון סילבר הכניס לוויכוח פוליטי את הכלבה של שכניו והציע לבר הפלוגתא שלו לקיים איתה יחסי מין. הוא גם דאג להביא תמונות של הכלבה. מה שעשית עכשו מלמד יותר מכל על רמתך האישית ומאשר את מה שכתבתי לעיל. בתור מומחה ל'יחסים בין-אישיים' יהיה לך בטח הסבר לצורך שלך להגן על מעשיו של סילבר הנ"ל וקירבה שאתה חש אליו.

 

[Alexco]

אל תקשקש

מה עניינו של טלמון סילבר לוויכוח שלנו? הרי אנו מדברים עלייך! אדם בעל כישורים בינאישיים ראויים לא יגרר לרמתו הנמוכה של בר-שיחו. זה שהוא מקלל אותך, לא אומר שאתה צריך לקלל בחזרה. אני מרגיש כמו גננת שאני בכלל צריך להגיד לך את זה.