דף מספר

[freedom rider]

דף מספר

מצורף דף מספר לימוד לכיתה ז, שיצא בהוצאת מכון ויצמן. מה דעתכם? מישהו יכול לענות על סעיף ב? למה התכוון המשורר בשירו?

 

[rainbow15]

מוזר

הוא ענה לעצמו! 1.25 מיליון.

 

[rainbow15]

ולמה

ה"עוגה" ביחד היא 130%?

 

[סמפיק]

זה הגיוני

לא כתוב שאלה מניות של אותה חברה, אלא אחוז האוכלוסיה, אז זו לא סתירה, זו פשוט שיטה מטעה להציג נתונים מהסוג הזה. אני מקווה.

 

[rainbow15]

אבל

יש 100% אחוז אוכלוסייה מסויימת. 130%?

 

[symptoms]

זה במדינות שונות../images/Emo59.gif

אבל הם פשוט לא שמו את זה בתצודה מתאימה דיאגרמת עוגה לא מתאימה לכאלה הצגות רעות

 

[freedom rider]

../images/Emo45.gif

הדיאגרמת עוגה פשוט לא מתאימה לנתונים כאלה, ואני חושב שזה מה שהם התכוונו להדגים. יש לי בעיה קשה עם הגישה שלהם. הם מצפים מתלמיד בכיתה ז שראה אולי דיאגרמת עוגה נכונה אחת בחיים שלו (זאת שבעמוד הקודם שבספר) לזהות טעות בדיאגרמה אחרת שניה אחרי שהוא למד את הנושא. אני חייב לומר שלי יש קצת ידע בסטטיסטיקה (כי למדתי את המקצוע הזה כמה שנים טובות באוניברסיטה), ולקח לי כמה רגעים להבין מה הגברות הנכבדות שכתבו את הספר הזה רוצות. מה הן הצליחו להשיג? תלמידים מבולבלים, במקרה הטוב, מיואשים במקרה הפחות טוב.

 

[עגנון]

כדאי לשלוח את הילד למכון שמשון?

 

[The Ancient Mariner]

שכחת דבר אחד...

לא מחברות הספר כתבו את הדיאגרמה הזו. היא פורסמה בידיעות אחרונות! אני חושב שחלק מהרעיון של השאלה הזאת זה לעודד ספקנות לגבי דברים גם אם הם מופיעים בעיתון (אם אפשר לקרוא לידיעות אחרונות עיתון, לדעתי הוא זכאי יותר לכינוי צהובון, אבל זה כבר נושא אחר) - לקח חיוני לחלוטין לתלמידים גם בתור אזרחים במדינה דמוקרטית וגם בתור תלמידים למתמטיקה. כעיקרון אני מסכים איתך שצריך להיזהר עם לבלבל תלמידים ולגרום להם לייאוש, במקרה הזה אני חושב שזה רעיון טוב להראות איזה שטויות מפרסמים בעיתון - עד כדי כך שתלמידים בכיתה ז' מסוגלים להבין כי זו פשוט טעות.

 

[freedom rider]

אני מסכים - בעיקרון

אבל בכל זאת, לפני שלומדים מה לא טוב חייבים להבין את העיקרון בעזרת דוגמאות "נכונות". יש ספר נפלא בשם "How to lie with statistics" מאת דארל האף, ובו יש המון דוגמאות לדיאגרמות לא פחות מגוכחות מאלה של ידיעות. כשלימדתי מבוא לסטטיסטיקה תמיד הייתי מראה כל מיני דוגמאות כאלה, אבל רק אחרי שהיה ברור לי שהנושא הובהר כהלכה.

 

[סמפיק]

השאלה היא בטח

"כמה אנשים יש בנורווגיה?". טעות הגהה, זה הכל.

 

[rainbow15]

אם היו נותנים את

העוגה שבה יש חלוקה של אנשים נורווגיה לבעל מניות/חסר מניות, רק אז היה אפשר לדעת כמה אנשים בנורווגיה. אחרת, צריכים לחפש בגוגל.

 

[Lady of Gondolin]

למה?

נתון שבנורווגיה 25% מחזיקים במניות, וש-25% הם 1.25 מיליון אנשים. אין בעיה למצוא כמה אנשים יש בנורווגיה. חוץ מזה, בתרגילים במתמטיקה יש להם נטייה לתת נתונים... לא מציאותיים. עד היום אני זוכרת תרגילי בגיאומטריה שבו זווית קהה שורטטה כזווית בעלת 60 מעלות... ולכן אסור להסתמך על שרטוט ("אבל רואים!")

בקשר לשאלה עצמה - אולי הכוונה הייתה להעביר את 1.25 מיליון ל- 1,250,000 אבל אז זו באמת שאלה מטומטמת

.

 

[סמפיק]

זה אמיתי?

את סעיף א' לא הבנתי, ב' מגוחך, ג' מעלה תהיות קשות בנוגע למחבר הספר, ומכון וייצמן חתום על זה?? טוב, עכשיו נרגעתי והאמת שצריך לראות את התרגיל כולו בהקשרו, כי יתכן שזה חלק ממשהו הגיוני. למישהו פה יש את הספר?

 

[Houndour]

../images/Emo6.gif זה אמיתי?

כי אם זה כן, אז זה מסביר למה קבלנו מקום 32 בעולם...

 

[hitchkok]

אני לא מבין מה אתם רוצים

א) שאלה אלף קשורה כנראה לדיגרמה אלף (שימו לב מה כתוב למעלה) ב) בשאלה ב יש טעות כתיב. קורה. ג) שאלה ג אפילו הטעתה חלק מהאנשים פה. נסו לחשוב עליה שוב, ותראו מה הכוונה.

 

[בגינס]

שאלת קיטבג...

כמו השאלה כמה זמן ארכה מלחמת ששת הימים

 

[Houndour]

זו לא שאלת קיטבג

שאלת קיטבג היא שאלה שאתה גורם לעצמך לאכול אותה רק מעצם שאילת השאלה

 

[tiger25]

נראה לי......

דבר ראשון אני שכן מפורום טיסנאות, ואני מרבה לעיין בפורום המעניין שלכם. ולשאלה בשרשור.... יכולה להיות כל תשובה- זוהי לוא דווקא טעות. השאלה היא כמה אנשים מחזיקים במניות בנורווגיה, כשידוע שמספר המחזיקים הוא 1.25 מילוין אנשים שהם 25%. ישנן כמה תשובות אפשריות * כמות האנשים שמחזיקים מניות בנורווגיה שווה לכמות המחזיקים במניות בשבדיה= 25%= 1.25 מילוין אנשים . *כמות האנשים שמזיקים בנורווגיה גדולה ב5% מכמות המחזיקים במניות בארה"ב יכולות להיות מיליון תשובות שכאלה, אז לא כדאי למהר ולומר ש"התכוונו לכתוב...", או שטעו בדפוס, צריך לראות הכל מכל הצדדים האפשריים- כך אומר המורה שלי במ"ת. למרות שבמקרה המסויים הזה באמת מדובר בטעות.... אבל תמיד צריך להסתכל על האלטרנטיבות.