דמים ועוד

[ounce]

דמים ועוד

שלום,


1. צורת היחיד של דמים (כסף) היא דם?
אם כן, איך זה מתיישב עם הביטוי "דמי כיס" שבו הדל"ת שוואית? (dmei במקום damei)
אם זה אכן צריך להיות כך, הדל"ת צריכה להיות שוואית גם כשמדובר על דם הזורם בעורקים (כמו למשל במשפט "דמי האנשים היו כולם מסוג AB+")?


2. כשממיסים משהו, האם שם הפועל הוא להימס, לימס או לימוס (כמו ליסוע)? אשמח להסבר מפורט.


תודה רבה וסוף שבוע נעים!

 

[הרהוט]

1. היא שוואית בשתי המשמעויות;

2. לְהִמֵּס או לְהִמַּס.

 

[איתי שלר]

תוספת על דברי הרהוט

1) לדמים במובן של כסף אין צורת יחיד. (וכפי שכתב הרהוט גם צורת הרבים של דם הזורם בעורקים ובוורידים היא דְמי בשווא "קול דְמי אחיך זועקים...").
2) תלוי. אנחנו רוצים לְהָמֵס את הקרח. אבל הקרח מתחיל לְהִמֵּס כפי שכתב הרהוט. (ושם הפועל בשורש נס"ע הוא לנסוע, לא ליסוע).

 

[ounce]

תודה לשניכם! שאלות

1. תוכלו להראות לי מילה נוספת מאותה גזרה וצורה, המתנהגת כך?
למשל, המילה סב (אדם מסתובב, שורש סב"ב) נסמכת כ- savei, לא?

2. האם ישנו גם שם הפועל לנמוס, כמו לנסוע? אם לא, מדוע?

 

[איתי שלר]

תשובות:

1) ראה:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlatot/GrammarDecisions/1/Pages/Ch1D010.aspx
2) השורש של נמס הוא מס"ס. זו סיבת ההבדל: הנו"ן שב"נמס" היא הנו"ן של בניין נפעל והיא נבלעת בעתיד, בציווי ובמקור (כך גם נשבר אבל יִשָּבר, הִשָּבר, להִשָּבר -ללא נו"ן), לעומת זאת הנו"ן שב"נסע" היא שורשית (נס"ע) והבניין קל, ובמקרה כזה אין הנו"ן נבלעת בשם הפועל - לנסוע (אבל בעתיד היא נבלעת גם במקרה זה יִסּע).

 

[ounce]

לגבי 2

אם כך, "ממיס" (החום ממיס את הקרח) היא טעות וצריך לומר מֵמֵס, לא?

התוכל לתת לי דוגמאות למילים נוספות מאותה גזרה המתנהגות באותה צורה (למשל כמו מֵסֵב, שורש סב"ב)?

 

[trilliane]

אכן.

ראה מילון ספיר:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1064158&search=%EE%EE%E9%F1

דוגמאות נוספות לבינוני הפעיל בגזרת הכפולים (ע"ע): מאט, מרע (עושה רע), מגן (שורש גנ"ן), מפר.

 

[ounce]

תודה. לגבי סביל

ראשית, האם השימוש של לְהִמֵּס הוא כמו של לְהִמַּס?
שנית, אם הקרח מתחיל לְהִמֵּס, האם נכון לומר שמכונית מתחילה להיאט (lehiet)? החוק מתחיל להיפר (lehifer)? זה נשמע לי מעט מוזר.

 

[trilliane]

נראה לי שנהיה לך סלט בין נפעל והפעיל

להימס (לְהִמֵּס) הוא שם הפועל של נָמֵס (נפעל) ומשמעותו סבילה (מתמוסס).
שם הפועל בהפעיל הוא לְהָמֵס (לא *להמיס) ומשמעותו פעילה (להמס את הקרח) כמו להאט לפני צומת או להפר הבטחה.

יש?

 

[ounce]

הבנתי את זה. למה חשבת שלא?

השאלה הראשונה ("ראשית, האם השימוש...") נבעה מתגובתו הראשונה של הרהוט - לא הבנתי אם השימושים של לְהִמֵּס ושל לְהִמַּס זהים ופשוט יש שתי צורות אפשריות (כי הוא ציין את שתיהן), או לא. לגבי השנייה, אחרי שציינתם שיש לומר "לְהִמֵּס את הקרח", תהיתי האם נכון לומר מילים משורשים אחרים בגזרה זו באותו אופן (להיאט, להיפר), כי זה נשמע מוזר.

 

[ounce]

תיקון למשפט האחרון:

אחרי שציינתם שיש לומר "הקרח מתחיל לְהִמֵּס"

 

[trilliane]

כך הבנתי משאלתך

עברתי שוב על השרשור ואני לא יודעת למי התכוונת ב'ציינתם שיש לומר "לְהִמֵּס את הקרח"' כי איתי כתב לך "אנחנו רוצים לְהָמֵס את הקרח. אבל הקרח מתחיל לְהִמֵּס" (הראשון הפעיל, השני נפעל) ואילו אתה שאלת על צורות של נפעל במשמעויות של הפעיל, ולכן הסקתי שאינך מבחין בין השניים.

לסיכום: שם הפועל בהפעיל של גזרת הכפולים הוא בתצורת לְהָפֵל. הצורה "להיפל" (לְהִפֵּל) שייכת לנפעל. השורשים אט"ט ופר"ר לא קיימים בבניין נפעל כלל.

מקווה שעכשיו יותר ברור.

 

[ounce]

כנראה כי לא קראת את התיקון שכתבתי דקה אחרי

בכל מקרה, אשמח לשמוע על שמות פועל נוספים של ע"ע בנפעל - זה יענה על השאלה השנייה. כמובן אשמח להתייחסות גם להבדל (אם יש) בין לְהִמֵּס לבין לְהִמַּס (ולא לְהָמֵס, אם זה מה שגרם לבלבול). תודה!

 

[trilliane]

התיקון לא קשור; התייחסתי להבנת הודעתך הקודמת

אני לא מכירה את הצורה "לְהִמֵּס"; אני מעריכה שהיא צורה משנית של נפעל ותו לא (ללא הבדל במשמעות). מכיוון שהרהוט ענה לך על כך ודאי יוכל להרחיב בנושא.

גזרת הכפולים היא גזרה קטנה למדי ואינה רווחת בנפעל. אני לא מצליחה לחשוב על שמות פועל נוספים שיהיו מוכרים לך... ברקלי מציע את לְהִסֵּב (נָסָב – השיעור נסב על...), לְהִבֵּר (נָבָר – כמו נברר על דרך השלמים), לְהִבּוֹז (נָבָז – כמו נבזז, על דרך השלמים)...

לא לגמרי קשור, אבל אולי תמצא תועלת בדוגמאות הנטייה של האקדמיה ללשון לגזרות עו"י וע"ע:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlatot/GrammarDecisions/netiyyat-hapoal/Pages/Ch3D046.aspx