דמיון

[lightflake]

דמיון

דמיינתי עולם
ודמיינתי בו גוף
ודמיינתי לו ראש
שחושב מחשבות
על עולם ועל גוף
ועל ראש שחושב
מחשבות על עולם
אבל כל זה היה
כל זה היה
רק
דמיון

 

[בן טל-שחר]

תודה, יפהפה!

ולמי שרוצה, עוד דברים יפים מהמקום שממנו פנינה זו הגיעה: הבלוגון הקסום (לטעמי) של lightflake.

אה - וכולם ללמוד מ-lightflake שהביא את הפרי היפה הזה לכאן, לקריאה ודיון נקיים, מבלי לעשות פרסומת לבלוג שלו "על הדרך".

 

[ינוקא1]

דמיון

דמיינתי עולם
ודמיינתי אחמדינג'ד
שמדמיין דמיונות
ודמיינתי שהורדתי לו את הראש.
ואני מדמיין שאחמדינג'ד
לא מדמיין
יותר.

 

[צחי שוחט]

אבל כל זה היה....גם במציאות

מתי שהוא, פעולת הדמיון, התקיימה במציאות כלשהי.
נכון?
או לא?

 

[lightflake]

כן כן הדמיון הוא באמת

אבל הוא רק דמיון
זה מה שמצחיק וכל כך מבלבל
הסיפור שהדמיון מספר הוא לא אמיתי אבל עצם זה שיש דמיון כלשהו זה מוכיח שיש משהו אמיתי, זה כמו השתקפות בראי, כל מה שתראה שם הוא לא באמת אמיתי, הוא רק השתקפות, אבל עצם זה שאתה רואה משהו מוכיח שיש משהו אמיתי, כלומר שאתה אמיתי, וכך כל מה שאתה מודע לו, הוא לא אתה, אבל הוא מוכיח לך את עצמך, או במילים אחרות הצורה (המשתנה) מעידה על החוסר צורה (הבלתי משתנה)

אני משוכנע שרוב האנשים שיקראו את זה יחשבו על זה ברמה השכלית ושם זאת רק פילוסופיה ריקה, והכי מצחיק שאז הם יבואו אלי בטענות שאני מדבר על פילוסופיה ריקה...

 

[טרללילם]

ועדיין זו פילוסופיה ריקה

כי אתה יכול לספר עד מחר לדמות במשחק המחשב שהעולם שלה לא אמיתי. אך עבורה הוא אמיתי. המוחלט היחיד הוא שהכל יחסי , ולכן זה ממש לא משנה שזה "דמיון" .יחסית אליה זו מציאות.

 

[lightflake]

הבדל ענק

לא רק "לספר לדמות", זה רק דמיון בתוך דמיון
ידיעה אמיתית משמעותה שאין יותר דמות, זה ערות,
זה כבר סרט שונה לחלוטין,
אתה ממשיך לנסות לדמיין איך זה אבל זה בלתי אפשרי אתה רק ממשיך לחלום

 

[טרללילם]

הערות מגיעה

כשאתה משלים עם זה שהכל דמיון.
כשאתה מפסיק להילחם בדמיון , ומקבל את מי שאתה כמו שאתה במציאותך הדמיונית.
המציאות היחידה היא שהכל חלום.

 

[lightflake]

עכשיו אתה חוזר בדיוק על מה שכתוב בשיר

אף אחד לא דיבר על מלחמה,
דובר על שכחה והזכרות

 

[ינוקא1]

שבוע טוב.

כשאתה מבין שהכל דמיון , אתה מגיע למסקנה שזו המציאות.

בסופו של דבר מדובר בפרדוקס.
הכלה של הפרדוקס היא ידיעה אמיתית.

כל עוד סוחבים הכל לצד של ה"דמיון" , או לצד של ה"מציאות" , מפספסים את האמת.

 

[lightflake]

חח.. לא בדיוק

פרשנות לא יכולה להיות מציאות כי היא רק אפשרות אחת מתוך אינסוף והיא רק כיסוי מחשבתי למשהו אחר
אנחנו כותבים פה "מציאות" כאילו שאנחנו באמת יודעים על מה אנחנו מדברים, כאילו שזה ברור מהי מציאות למרות שכל אחד מפרש אחרת,

אם אתה שואל את עצמך מה יש כאן עכשיו בלי פרשנויות ?
כל תיאור שלך (חיצוני-מילולי או פנימי-הבנתי) מחייב פרשנות, המילה היחידה שאתה (בדחק) יכול להשתמש בה היא להגיד "זה" שזו רק הצבעה חסרת פרשנות, היא רק חץ שלא מתפלסף ולא לוקח את הבמה לעצמו כמו כל מילה אחרת אלא רק מבצע את תפקידו, להצביע.

מה זה זה ?

אני לא יודע

 

[ינוקא1]

וגם זו פרשנות.

ובסופו של דבר כפי שכתבתי קודם , לדמות במשחק המחשב זה לא משנה שהמציאות מסביבה היא רק אותות חשמליים.

אם GAME OVER ! אז נגמר המשחק.

כך שאפשר להגיד עד מחר שהמציאות "לא אמיתית" , אבל בגלל שאנחנו בתוכה (כפי שצחי אמר בשרשור ליד "אם יש כאן טלפון אז יש כאן טלפון") עבורינו היא אמיתית.
עובדה שאם מישהו מדמיין שהוא יכול לעוף (למשל לקח פטריה נחמדה) , וקופץ מהגג של עזריאלי , אז ככל הנראה הוא יתרסק ולא ידמיין יותר.

מה שאומר שיש הבדל בין "סתם דמיון" , לבין הדמיון שאנחנו קוראים לו "מציאות" - גם אם נניח ששניהם דמיון.
בדמיון שאנחנו קוראים לו מציאות , ובפרשנות שלנו לדמיון הזה , אנחנו צריכים להתחשב כי אנחנו מוכלים בתוכו.

 

[ינוקא1]

ואני מצרף את

תגובתו של בן טל שחר מלמטה , שניסח היטב את הדברים :


http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=228&messageid=172297570

 

[lightflake]

אתה חוזר אחורה לאותה נקודה

זה מעיד על איזשהי Blind Spot "נקודה עיוורת"

 

[צחי שוחט]

וזה מחזק את התיאוריה שהיין והיאנג שולטים

 

[lightflake]

לא הבנתי, מה הקשר?

 

[צחי שוחט]

הצגת אתה זה באופן פשוט ביותר...

הנה מה שכתבת:
הסיפור שהדמיון מספר הוא לא אמיתי אבל עצם זה שיש דמיון כלשהו זה מוכיח שיש משהו אמיתי, זה כמו השתקפות בראי, כל מה שתראה שם הוא לא באמת אמיתי, הוא רק השתקפות, אבל עצם זה שאתה רואה משהו מוכיח שיש משהו אמיתי, כלומר שאתה אמיתי, וכך כל מה שאתה מודע לו, הוא לא אתה, אבל הוא מוכיח לך את עצמך, או במילים אחרות הצורה (המשתנה) מעידה על החוסר צורה (הבלתי משתנה) .

נראה לי די הרבה יין יאנג, בפסקה אחת קצרה.
והמשפט האחרון, הוא לגמרי יין ויאנג - כמו לומר - ללא האור, לא היינו מגדירים את החושך כחושך.

 

[lightflake]

אוקיי הבנתי תודה

 

[צחי שוחט]

 

[בן טל-שחר]

נכון בהחלט, אך זה מפספס את כוונתו במקרה זה.

כשסכיזופרן מגלה שמה שהוא חשב למציאות הינו דמיון, ההקלה טמונה בלזהות דמיון כדמיון. יש פה מתנה נהדרת. ודאי שדמיון הוא גם חלק בלתי נפרד מהמציאות שלנו (עובדה), אולם זהו עניין חשוב אחר לגמרי, מתנה נהדרת אחרת. מעניין שלעתים מתנות שונות יכולות להיות מוצגות זו מול זו, כאילו הן סותרות.