דימוי הגוף

[רינתי77]

אני לא בטוחה שאני מבינה אותך.

את כותבת שהרצון למכור מוצר לא מצדיק כלום. מה זאת אומרת? את
מה זה לא מצדיק?

 

[destiny23]

לא מצדיק החפצה של נשים

לא מצדיק שטיפת מוח בלתי פוסקת לגבי איך אנחנו אמורות להראות

 

[HouseAtreides]

מאין לדעתך באה המודעות?

 

[רינתי77]

עד כמה שזה ישמע נדוש, מקור המודעות הוא

הורמונאלי. ההורמונים הנשיים משחקים תפקיד מרכזי בהתנהגות
שלנו לאורך החודש. אנחנו מתנהגות שונה לפני הביוץ, בתקופת הביוץ,
בתקופה הקדם ויסתית ( ה-pms המפורסם) ובתקופת הוסת עצמה.
בתקופת הביוץ אנחנו מפגינות רמת מודעות גדולה יותר למראינו החיצוני,
למשל. אנחנו גם מתנהגות בצורה ששולחת מסרים לזכרים שסביבנו.

 

[HouseAtreides]

אוקיי, אז אם לדעתך זהו המקור (העיקרי? היחיד?)

הרי שאין בעצם צורך בכל אמצעי המישטור והחיברות שנועדו לשמור על הנשים בתוך גבולות הגזרה המיועדים להן, של מודעות לעניינים מסויימים בעיקר. אם המקור הוא פנימי, הרי שאפשר וצריך לתת לנשים חופש מלא לנהוג כרצונן, מבלי לשדר להן כל הזמן שהנשיות שלהן מתאפיינת במודעות לסממני יופי, ומבלי למסגר אותן לתוך נורמות כל כך דכאניות - וכל עניין המודעות יבוא כבר מאליו, עם ההורמונים.

 

[רינתי77]

וודאי שלנשים צריך להיות חופש פעולה מלא

לנהוג כרצונן!
אבל צריך שיהיה ברור- כל זמן שיש מישהו שיכול להרוויח ( ואני מדברת על רווח במונחים כלכליים) מזה שישדר לנשים שהמוצר שלו
הוא זה שיהפוך אותן למושכות יותר, יתקיימו התשדורות שינסו לשכנע אותנו ולקבוע עבורנו את סממני היופי.
את המשפט הזה- "...כל עניין המודעות יבוא כבר מאליו, עם ההורמונים." לא הבנתי. העניין של המודעות נמצא איתנו כל הזמן, בדיוק כמו ההורמונים שלנו. לא מבינה למה התכוונת.

 

[HouseAtreides]

אם האינטרס הכלכלי הוא הכוח המניע

מאחורי תעשיית היופי, וההורמונים הם המקור שגורם לנשים להיות מודעות ללא הפסקה למידה בה הן מושכות - בהנחה שאין עוד מקורות בולטים שגורמים לשימור המצב, אפשר היה לצפות שיקומו כבר מזמן חברות שמשווקות גירסאות שונות של הורמונים כאלה גם עבור גברים. תחשבי איזה פוטנציאל כלכלי יש כאן - הכפלת המכירות, וזה עוד לפני שחישבנו את ההכנסות ששוק ההורמונים יכול לגלגל.

רגע, אבל יש גברים שעושים דברים כאלה. קוראים להם טראנסג'נדרס. משום מה החברה דוחה אותם, וחברות האופנה לא טורחות להכניס אותם בחשבון - למה? יש פה גם הורמונים וגם אינטרס כלכלי. מה חסר?

 

[HH husa]

טראנסג'נדרס הם גברים ?

אם הם היו חושבים שהם גברים הם לא היו לוחקים הורמונים , בדיוק בגלל שהרגשתם היא שהן נשים הן לוחקים הורמונים כדי שהחלק הלא מתאים יותאם.

מסכים עם מה שכתב FineSilverMan ב 30/04/13 16:03

 

[HouseAtreides]

אתה צודק, אבל זו לא היתה הנקודה.

קודם כל, רוב הנשים הטרנסג'נדריות עברו כגברים/בנים במשך X שנים, עד שהזהות המגדרית והמינית שלהן התגבשה סופית. בשלב זה הן עדיין יכולות להיקרא גברים, כי כך החברה רואה אותן.

שנית, נשים טרנסג'נדריות מגדילות את כוח המכירה, לא רק של מוצרי טיפוח אלא גם של הורמונים - לכן (בהנחה שכוח המכירה וההורמונים הם השחקנים היחידים בזירה) היינו מצפים שהחברה תקבל בזרועות פתוחות נשים כאלה, ולא כך הוא.
החברה גם לא מקבלת בזרועות פתוחות גברים שמבקשים מכל סיבה שהיא לקנות מוצרי טיפוח שנועדו במקור לנשים - וזה מראה שיש בזירה שחקנים חזקים יותר מההורמונים ומכוח המכירה, והם אלו שגורמים לחברה לדחוף דווקא נשים להשתעבד למוצרים הללו.

 

[HH husa]

בתור גברים אין להם שימוש בדברים כאלה

רק בהזדהותם לפי המגדר האמיתי , הטרנסג'נדריות נהיות לקוחות.

חברות שהן הלקוחות שלהם אכן מקלות אותן. עבור השאר הם מיעוט.
חברות מנסות לדחוף מוצר לכל מי שנראה שיקנה , הן דוח]ות לנשים כי זה מי שנראה להם קהל היעד, כמו כל עסק.

 

[רינתי77]

לא, אתה לא הבנת את כוונתי.

למשל, בתקופת הביוץ רמות ההורמון אסטרוגן מגיעות לשיאן.
מחקרים שנעשו ואשר בדקו את השינויים הפסיכולוגים וההתנהגותיים
אצל הנשים בתקופה זו מצאו שבתקופת הביוץ נשים מגבירות ומעצימות
סימנים חיצוניים של נשיות, למשל הליכתן משתנה, קולן משתנה, הפגנת עניין בגברים "גבריים" מתגברת כמו הגברת העניין שלהן ביחסי מין.
אפילו הריח שלהן משתנה.
על ההורמונים הללו מדובר.

 

[Apikachu L]

נשים טרנסג'נדריות אינן גברים.

הן נולדו בגוף זכרי, אבל הן נשים.

 

[HH husa]

הוא לא קרא את מה שאני כתבתי אז חזרה על דברי

לא תשנה..

 

[Apikachu L]

לא שמתי לב, סליחה

 

[HollyGolightly]

מה שנשאלת, זה האם זה בסדר מצדך?

האם זה בסדר לדעתך ליצור צורך ע"מ לגרום לנשים לקנות משהו? האם זה בסדר לגרום לנשים להרגיש רע עם עצמן על מנת לקנות משהו? האם זה בסדר ליצור צורך מלאכותי שיגרום לנשים להרגיש רע עם עצמן על מנת לקנות משהו? האם השוק מצדיק הכל?

בוידאו המקושר יש גבר שיש לו משהו לומר על זה. מה יש לך לומר?

http://www.colbertnation.com/the-co...42/april-13-2011/the-word---buy-and-cellulite

 

[רינתי77]

מסתבר שגם את לא הבנת, אבל נניח לזה.

לשאלתך- הטענה שלי היא שלא "מייצרים" את הצורך, הוא קיים מלכתחילה. אם את שואלת האם אני חושבת שזה בסדר לגרום לנשים
להרגיש רע עם עצמן כדי לגרוף רווחים, אז התשובה שלי היא שזה וודאי לא בסדר. אבל ה"בסדר" הזה לא רלוונטי עבור אלה שרוצים למכור.
את שואלת האם השוק מצדיק הכל. ואני אומרת הביטי מסביבך על כל האספקטים של החיים שלנו. נכון שאת רואה את התשובה?
ניתן באותה קלות לשאול אם זה בסדר לגרום לאנשים להרגיש לא יוצלחים אם אין להם דירה במיגדלי x ומכונית מדגם y, למשל.
האם זה בסדר לגרום להורים להרגיש הורים לא מספיק טובים אם הילד לא הולך ל7000 חוגים ולא שומע מוצרט כבר ברחם, למשל.
כן, הכסף תמיד מדבר חזק יותר.

 

[HollyGolightly]

ושוב, את מתעלמת לגמרי מיחסי הכוחות בחברה

קהל היעד של הרוב המוחלט של מוצרים אלה הם נשים. איך גורמים להם להיות קהל היעד? על ידי זה שגורמים להן להרגיש לא מספיק טובות כמו שהן.

זהו פורום שמתייחס ליחסי הכוחות בחברה. טענה של "זה לא בסדר, אבל ככה השוק עובד" לא מתקבלת כאן.

זאת לא הפעם הראשונה שלא הבנתי וגם לא אחרות. זאת לא הפעם הראשונה שאין בהודעותייך שום דבר פמיניסטי. שום דבר שלא נכתב בכל מקום אחר אין ספור פעמים.

אם את רוצה שיבינו אותך, כתבי בצורה בה כוונתך תהיה מובנת. אם את רוצה לכתוב בפורום פמיניסטי, כדאי לך לצאת מתוך מוצא של יחסי הכוחות בחברה, למה הם כאלה, מי מרוויח/ה ומי משלם, מי מרוויח ומי משלם/ת. למה זה כך? איך זה משפיע עלינו כחברה, כתרבות? איך כדאי לשנות את זה?

בבקשה הביני שאת כותבת כאן בקונטקסט מסויים.

 

[רינתי77]

לא, בבקשה תביני את שאני לא מקבלת הוראות

איך לכתוב, על מה לכתוב ולמה להתייחס.
זאת לא הפעם הראשונה שאת שואלת הרבה מאד שאלות. ואני עדיין
מחכה לראות הודעה אחת שלך בה יש התייחסות לנושאים שאת דורשת
(באיזה זכות, אלוהים יודע..) ממני התייחסות אליהם. אבל רק התייחסות
בצורה שנוחה לך.
אז כדי שיהיה מובן- אני לא כותבת איך שנוח לך. אני כותבת איך שנוח לי.
ברור?

 

[HollyGolightly]

אני לא דורשת. זאת מהות הפורום:

בחינת יחסי הכוחות בחברה. ביקורת על יחסי הכוחות בחברה. איפה עשית זאת?

 

[רינתי77]

זאת מהות הפורום? באמת?

איפה היא מנוסחת, ה"מהות" הזאת? אולי זאת המהות שאת חושבת שצריכה להיות?
פה זה פורום בתפוז בו מדברים על פמיניזם. את רוצה לקבוע איך ובאיזו צורה צריך לנסח את הדברים?
וכל זה מפני שאת...מי בדיוק? מי מינה אותך לצנזור של הפורום? עד כמה שאני יודעת, לפורום הזה יש שני מנהלים ואת לא אחת מהם.