"דיו".

[Shame in you]

"דיו".

הקשבתי הרבה ל"שיר טיול" בימים האחרונים ועלו לי כמה תהיות, גם בקשר לשיר הזה. אני תוהה למה הוא מתכוון כשהוא אומר- "גוף אני רוצה, לא את הנייר הזה לעוף אני רוצה האוננות המזויינת הזאת, הנמוכה". מצד אחד הוא כאילו אומר שהוא רוצה בעצם גוף, משהו חומרי ולא את הנייר והמילים (ככה הבנתי), ומצד שני הוא מציין את האוננות (אולי כסימן לדברים מיניים בכלל) כמשהו נמוך ורע. גם את ההמשך- "הוא יפה אבל, הכהה המכוער הזה" אני לא מבינה. מה יפה? "הכהה"- אני מניחה שהכוונה לדיו הכהה, מה שהוא אומר בהתחלה, כלומר כמייצג את המילים ואת הכתב. מישהו יכול לבאר לי לפי הבנתו? או משהו שאביתר אמר על השיר הזה ומשמעותו?

 

[הקהל של השקט]

סליחה על גניבת הבלעדיות

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ForumPage.aspx?ForumId=1242&PageNumber=5 אם כי אני האחרון שאתנגד לחידוש הדיון

 

[הקהל של השקט]

אני תמיד שוכח ללחוץ על העיגול הזה ../images/Emo122.gif

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1242&MessageId=143147926

 

[Shame in you]

כן, מכירה את הקישור הזה.

הגבתי שם. אבל מה שהציק לי זו הסתירה הספציפית הזו- מצד אחד תיאור המין והתאווה כנמוכים, ומצד שני "גוף אני רוצה". אבל בעצם, כשקראתי שוב את אחת הפרשנויות בקישור, יש פירוש מאוד מעניין שלא חשבתי עליו- "האוננות" זה לא סימן למין בכלל כמו שחשבתי, אלא המעשה הספציפי עצמו, לעומת יחסים עם מישהו אחר שהוא רוצה בהם- "גוף אני רוצה", כלומר גוף של מישהי ולא של עצמו.

 

[Walk Two Moons]

עמדתי להגיב לך על ההודעה הראשונה,

(שכותרתה "דיו"), ואז ראיתי שהבנת בעצמך בדיוק את מה שתכננתי לכתוב לך

וחוץ מזה, גם אם מתייחסים לאוננות ולמין כשני צדדים של אותו המטבע (וזה ממש לא ככה לדעתי, אבל שיהיה), הסתירה הזאת בהחלט יכולה להתקיים - כמיאוס בהתעסקות הגופנית.

 

[Shame in you]

לא אמרתי שאלו שני צדדים של אותו מטבע.

גם בפירוש הראשון שחשבתי עליו, זו לא הייתה הפואנטה. מה שחשבתי זה שהוא פשוט מדבר על מין (תאווה כביכול נמוכה), לעומת הכתיבה, שהיא ההתעסקות היותר "גבוהה". העיקר של זה היה בשורות- "גוף אני רוצה, לא את הנייר הזה"- ז"א שהוא דווקא מעדיף את התאווה והמין על פני הכתיבה. אבל הסתירה היא שמיד אחרי זה הוא אומר- "האוננות המזויינת הזו, הנמוכה". ז"א שהוא כן מתייחס לזה בתור משהו נמוך וגרוע. אוו שבעצם אין סתירה וזה גם וגם?

 

[הקהל של השקט]

נראה לי שכבר אמרתי את זה

אני תמיד חשבתי על הכתיבה עצמה כאוננות, כלומר ניסיון חיקוי עלוב של משהו- בין אם זה באמת גוף, כלומר נמאס לאביתר לכתוב שירים והוא רוצה אהבה (שכנראה נכנסים אצלו איכשהו תחת אותה קטגוריה) ובין אם מתייחסים לגוף כמטאפורה לכתיבה טובה יותר או אמיתית יותר מהכתיבה שהוא מגדיר כאוננות.

 

[MagafOKafkaf]

לדעתי הנייר הוא לא נייר שכותבים עליו שירים

אלא איזה מגזין זול (ואז הוא מתוודה "האוננות" וכו') הוא רוצה את הדבר האמיתי

 

[Shame in you]

וואלה, מעניין.

לא חשבתי על זה ככה. באמת יכול להיות.

 

[SnapDragon]

אם יורשה לי לנצלש,

בשבוע ומשהו האחרון, "עדר של שוורים" שבה אותי, ושבה אותי חזק. מהשמיעה הראשונה נוצר איזה זיק. אני מתחברת גם לאופן שבו השיר הזה מדבר אלי (אופן שיפורט בהרחבה כשהתמונה שלו תצא לאוויר העולם סופסוף). א-מ-מה, המשפט האחרון. ההזמנה לראות איתו את "הישבנים האדומים והגדולים" שנעלמים. אני בטוחה (והאמת שאולי יותר מייחלת לעובדה) שהמשפט הזה זכה להתייחסות - בין אם ע"י המשורר ובין אם פה בפורום.. הדבר היחיד שעלה לי לראש הוא שקיעה, אבל בפעם האחרונה שבדקתי יש לנו רק שמש אחת, ודי בה. אם היו 2 לבטח היינו מתאיידים בשניה. וגם לא הייתי בוחרת ב"ישבן" לתאר אותה...

מחוסר מוצא, ומפניות נוספות של אנשים אחרים ("למה את אוהבת את השיר הזה? ולמה לעזאזל הוא מדבר על ישבנים?!"), נשארתם אתם, ידידיי. אז קדימה. inlight me.

 

[הקהל של השקט]

המשורר הוא לא אביתר אלא יהודה אור כשדים

(אל תדאגי, גם אני לא ידעתי עד שתיקנו אותי כאן) אני לא מבין את השיר הזה כל כך, אבל די ברור לי שהישבנים שייכים לשוורים שמתרחקים. מין אכזבה מהסוג של- רצית להראות משהו למישהו, ועד שהוא הסתכל המשהו עבר.

 

[SnapDragon]

מי טען אחרת ? ../images/Emo3.gif

ממ..לא. לי די ברור שזה לא. הישבנים האדומים היחידים שקיימים הם של בבונים ומיני קופים שונים (סמוך עליי. יומצילום ארוך בספארי ועשרות תמונות שגובלות בתואר "מגונות"...) אבל תודה שניסית

 

[הקהל של השקט]

../images/Emo62.gif

ספארי... תמונות מגונות... עדר של שוורים... חמישה שרשורים למטה...

 

[SnapDragon]

../images/Emo31.gif

יש לי תוכניות אחרות בשביל העדר

.

 

[Walk Two Moons]

בודאי שהם של השוורים.

ובאופן כללי, אני מסכים עם מה שהקהל אמר.

 

[SnapDragon]

דווקא עליך סמכתי ../images/Emo4.gif

מצטערת. לא רואה את זה... וגם לא מתיישב לי להזמין מישהו לראות משהו שכבר חלף, בנימת אכזבה. מבט רענן, מישהו ?

 

[הקהל של השקט]

ובכן, אולי את צודקת...

אבל נשארת לבד

טוב, הייתי חייב

 

[Walk Two Moons]

צר לי על האכזבה, זו דעתי.

מעניין אותי לדעת, איך את מפרשת את שאר השיר? אגב, אם תתחילי לבחון כל שיר ביחס למציאות התקינה והמקובלת, חוששני שתגלי הרבה אי-התאמות. זו מוזיקה, לא אנציקלופדיה לחיות

 

[SnapDragon]

דעתך מונחת במקומה.

אתה תחכה כמו כולם לתמונה שבוא תבוא. אין בעיה עם אי אתאמות. אבל גם בחוסר היגיון של הבדרך-כלל יש היגיון. פה, עם התשובה הספציפית הזאת, אני לא מוצאת ממש. אבל תודה

 

[Walk Two Moons]

כולנו מחכים בקוצר רוח.