דיון

[backstreet girl]

דיון

אוקי. מכירים את זה שחבר(או סתם משהו) שלכם אומר לכם למשל וואי הילד הזה מה זה מכוער ואתם ראיתם בו איזה כיעור אבל אף פעם לא חשבתם עליו שהוא ממש מכוער אבל כחבר שלכם אומר פתאום אתם מגלים שהוא דווקא כן מאוד מכוער כי חבר שלכם אמר אז זה כאילו משנה לכם את התפיסה. אתם מכירים את זה שאומרים על איזה מאכל שהוא מגעיל ואף פעם לא טעמתם את המאכל הזה ופתאום,בגלל שהמשהו הזה אמר אז אתם גם נגעלים מהמאכל כי לא יודעת..כי אתם נתפסתם לזה שהמאכל מגעיל. בקיצור..איך זיבולי השכל של האהבלה(אני)קשורים לנירוונה? smells like teen spirit - השיר הזה הפך לאגדה עד כדי כך שנירוונה המציאו ז'אנר חדש לרוק-הגראנג'. אני אני שואלת את עצמי. למה השיר הזה כ"כ גדול? נכון,יכול להיות שזה בגלל שהוא שיר מדהים ומיוחד אבל אני חושבת שההצלחה שלו היא הרבה מעבר לזה ואני מרגישה שאני לא היחידה שחושבת ככה. זה בגלל הפופולריות שלו שמאוד השפיעה.כי איך הכרתם את השיר הזה? יכול להיות שהכרתם אותו ע"י הקשבה ואמרתם וואי איזה שיר יפה וסיפתם לחברים שלכם שהושפעו מאוד מהשמיעה שלו ואז ראו את השיר כשיר עם דעה חיבית ויכול להיות שאתם אלה שנתפסתם לדעה החיובית של השיר שהחבר או המכר סיפר לכם עליו. בקיצור..אתם חושבים שדעה של משהו אחד יכולה להשפיע על משהו אחר כאילו משמיעים לך שיר מסויים ואומרים לך תשמע את השיר הזה הוא שיר טוב..ואתה יודע שזה שיר טוב מלפני ששמעת את השיר אז אתה כאילו בתת המודע שלך משכנע את עצמך שזה שיר טוב כי חבר שלך אמר ואתה סומך עליו. אני יודעת שקצת סירבלתי את עצמי בניסוח אבל אני מקווה שהבנתם למה אני מתכוונת.

 

[ChaRockNroll]

לדעת

לפי דעתי תלוי במה הדעה של אחרים מפיעה עלי... תלוי מהו. ואת השיר הכרתי מאח שלי.....(כמה פעמים אני יגיד את זה חח

)

 

[הבוכה בדרכים]

אני הכרתי:

עוד שהשיר יצא וכל דודי שהיו מתנחלים אצלנו קבוע במלחמת המפרץ (ועוד אחר כך אצל סבתא ובבית שלנו) היו מתווכחים על השלט הם אהבו את השיר הזה ובתור ילד קטן לא היה לי ממש אכפת הייתי סתם מתלהבן ששמע מה ששומעים אחרים אחרי שגדלתי ראיתי אותו ודיי אהבתי אבל לא ממש התעניינתי.. התחלתי להתעניין בנירוונה רק אחרי ששמעתי את האנפלאגד,מיד אחר כך קניתי דיסקים וזה היה פשוט מדהים לשמוע את זה בגרסה ה"אמיתית" (כמו שהיה מדהים בטח לשמוע את האנפלאגד ביחס לשירים עם הדיסטורשן). בכל מקרה אפשר לומר שאת השיר חיבבתי בזכות הטעם שלי אם לא ניחס התלהבות של ילד בן 6 לסיפור. זהו.

 

[FlamMAble]

אני מבינה למה את מתכוונת...

את נירוונה התחלתי לשמוע בגלל שיר אחר, אבל אני חושבת שפעם ראשונה ששמעתי את השיר זה היה בתקופה שהריצו אותו מלא בMTV (לפני המון זמן). לפעמים שאומרים לי "תשמעי שיר טוב" אני מתחילה לשמוע אותו בגישה של "אוקי אני הולכת לשמוע שיר טוב" ואם הוא חרא אני לא יאהב אותו לא משנה מה אמרו לי עליו

 

[violet2]

לפי דעתי זה שיר סתמי משעמם ומעצבן..

חרשו עליו כבר כ"כ הרבה פעמים שהוא כבר ממש מעצבן אותי. גם הלהקה עצמה לא אהבה אותו. הוא גם לא מייצג כ"כ את הסגנון שלהם... הוא פשוט התפרסם כ"כ בגלל שהוא קליט, ובגלל שMTV החליטו לשדר אותו בלי סוף, אז הוא הפך לאופנתי. אה ודרך אגב, נירוונה ממש, אבל ממש ממש ממש, לא המציאו את הגראנג'. הם פשוט הכניסו אותו למיינסטרים, ואולי זה גם מה שהרס אותם. ומשעמם לי אז אני אמשיך לפלסף על זה... אפילו הרבה אנשים שאוהבים גראנג' שונאים את נירוונה, כי הם אלו שהפכו אותו לכ"כ פופולרי, ובכך בעצם הרסו את העקרון של המוסיקה הזאת - שהיא ביסודה אלטרנטיבית (אני ממש לא מסכימה עם התפישה הזאת...). אבל כמו שאמר מישהו פעם - NIRVANA DIDNT GO TO THE MAINSTREAM, THE MAINSTREAM CAME TO NIRVANA. טוב, הפואנטה של מה שניסיתי להגיד זה שאנשים בכיסאות הגבוהים החליטו שגראנג' זה מגניב, והחליטו להכניס את זה למיינסטרים, וככה גם טחנו בלי סוף את SMELLS, פשוט כי הוא היה הכי קליט. אבל לנירוונה יש המון שירים הרבה יותר טובים ממנו, שפשוט קיבלו קצת פחות (או לא קיבלו בכלל) זמן שידור.

 

[הבוכה בדרכים]

את צודקת..

אבל לדעתי ולדעת אחרים לא כל כך. הם לא המציאו את הגראנג' זה נכון.. אבל הם דחפו אותו למעלה לא רק כי החליטו על כך וכי slts היה קליט. הרבה להקות מוציאות שיר אחד קליט ואחר כך נופלות. לא נירוונה.. אבל מה שייחד אותה מבחינה מוזיקלית (ובגלל זה אנשים טועים שהיא המציאה את הגראנג') היה שנירוונה לקחו הכל צעד אחד קדימה. למשל,סאונד גיטרה,סגנון נגינה,נגינה + שירה(לא כל אחד יכול לנגן ולשיר את הדברים שקורט עשה),גישה בשירים. הם אולי לא המציאו את הסגנון. אבל לפני כן לא נשמע גראנג' כזה. וקריסט אמר בתוכנית של הגראנג': NIRVANA DIDNT GO TO THE MAINSTREAM, THE MAINSTREAM CAME TO NIRVANA הוא נראה מצחיק יש לו פלולת צוואר.. :|

 

[violet2]

זה לא עניין של דעה...

נירוונה לא המציאו את הגראנג'. נקודה. זה לא קשור לדעה או משהו כזה. מי שאומר אחרת פשוט לא מכיר את ההיסטוריה של הגראנג'. זה בכלל לא משהו שיש עליו ויכוח. אה, והם גם לא לקחו שום דבר קדימה. היה גראנג' כזה איזה שנתיים לפני שהם התפרסמו. תקשיב למאדהאני, לגרין ריוור, לMOTHER LOVE BONE (שאגב, הם היו אמורים להיות הלהקת גראנג' שתתפרסם ותכניס את הכל למיינסטרים, אבל שנייה לפני שהם פרצו הסולן שלהם מת), ואז תבין על מה אני מדברת. נירוונה פשוט היו הכי קליטים, הצטלמו טוב, והיו במקום הנכון בזמן הנכון. אה, והם גם עשו אחלה מוזיקה.

 

[הבוכה בדרכים]

בדיוק מה שאמרתי..

נירוונה לא המציאו את הגראנג'.. אגב אני גם שומע את כל הלהקות הללו... ולאף אחת לא היה סאונד וייחוד כמו לנירוונה אם נשווה את נירוונה ללהקות האלו אפשר לומר שנירוונה עשתה רעש די נקי בייחס ללהקות האלו במיוחד ביחס למאדהאני. זה לא קשור ללפני שהם התפרסמו..לא מתפרסמים ברגע ואני בטוח שבזמן שהם לא היו מפורסמים הם עדיין ניגנו את אותם שירים. וכן,יש גם עניין של דעה כל אחד יכול לומר שלדעתו נירוונה יותר "רועשת" ממאדהאני וכל אחד יכול לחשוב אחרת זה מה שנחמד בפורום שכל אחד אומר מה שבא לו.. ולא רק אני אומר שנירוונה היו בעלי סאונד ייחודי. בקיצור (עשיתי בלאגן..) לא אמרתי שנירוונה המציאו את הגראנג'.. ולדעתי הם לקחו אותו קדימה.. כי אם לא,אז המיינסטרים היה מגיע לפני ללהקות כמו מאדהאני,גרין ריוור,ומאדר לאב בון (אין לי כוח לאנגלין וזה כיף בעברית).

 

[Rusty Cage]

שמעי, לאף אחת לא היה סאונד כמו של

נירוונה מהסיבה הפשוטה שבגראנג' כמעט ואין סאונד דומה לכל הלהקות. נכון, יש את הקטע של הסאונד המחוספס של הגיטרה, אבל למרות שלכל להקות הגראנג' היה אותו- הם לא נשמעו אותו הדבר. א אפשר להגיד שנירוונה דומים לאליס אין צ'יינס... את נתת כדוגמה ללהקה שלא דומה לנירוונה (בסאונד) את מדהאני- שהם דווקא הכי מזכירים אותם ב"סצינה" או מה שזה לא יהיה. וזה מה שמיוחד לדעתי בגראנג'- לכל הלהקות יש את אותם מאפיינים, כלומר הן דומות אחת ולשנייה, אבל מצד שני גם מאוד שונות... קשה להסביר את זה... ואני אפסיק עכשיו להתפלצן, מקווה שהבנתם מה שניסיתי לומר

 

[הבוכה בדרכים]

וRUSTY CAGE

לדעתי בדי הרבה מהשירים של פרל ג'אם ושל אליס יש סאונד דומה. אני אפסיק לכתוב עכשיו כי אני משגל את השכל ויש לי עוד הרבה לכתוב אבל אני צריך לרדת לעשן.

 

[Alice Kobain]

alice in chains

ונירוונה בכלל שונות.. אין מקום להשוואה כאן בכלל את האמת את אליס אני הרבה יותר אוהבת מנירוונה. אני גם לא מחזיקה מנירוונה הלהקה הכי טובה ומדהימה שיש.. למרות שאני מאוד אוהבת אותם. מאוד מאוד זיוני שכל, שש..

 

[violet2]

חס וחלילה

לא התכוונתי לכך שאי אפשר להביע את הדעות האלו בפורום, וגם בכלל לא קישרתי את זה לזה שמאדהאני יותר רועשים. מה שאמרתי זה שהעובדה היא שנירוונה לא המציאו את הגראנג', וזה לא עניין של דעה. זה פשוט ככה. זה לא כמו להגיד "נירוונה יותר גראנג' ממאדהאני"(כי זה באמת דעה). בעניין של מי התחיל את הגראנג' זה לא דעה, זה עובדה. ואני מסבכת את עצמי כאן אז די. אה, וגם מאדר לאב בון היו הופכים להיות הלהקת גראנג' הכי "גדולה" ומפורסמת אם אנדי לא היה מת...

 

[tnhr2]

אולי ,אבל...

מצד שני אם אנדי לא היה מת גם לא היה את pearl jam שזה די חבל (למי שלא יודע הגטריסט והבסיסט של פארל ג'אם היו במאדר לוב בון ואח"כ התחברו עם אדי וודר והקימו את פארל ג'אם).

 

[Rusty Cage]

בדיוק../images/Emo45.gif

רק דבר אחד- נראה לי שב "הם לקחו את הגראנג' קדימה" היא התכוונה לזה שהם "דחפו" אותו למיינסטרים, וזה גם נכון וגם פה אין שום קשר לדעות... נכון שהגראנג' היה כבר לפני שהם התפרסמו (יותר משנתיים אגב...בערך מ85

), אבל הוא היה באנדרגאונד ובקושי הכירו אותו/ שידרו קליפים ושירים בטלוויזה וברדיו

 

[הבוכה בדרכים]

מת העולם!@!@!

אני בן!!! אבל אם את/ה לא התכוונת אליי אז שיחייה העולם. נכון שבגראנג' יש סאונד מחוספס אבל לא מצאתי להקה שמזכירה את הסאונד של נירוונה (לפי דעתי) וגם לא את מבנה השירים,סגנון שירה,והרגש שמתלווה לנגינה ולשירה. אבל כמו שהיא אמרה ובכלל התכוונה למשו אחר.. אין כאן נתון לויכוח.. אנחנו לא בפורום סאונד וכל אחד מפרש את הסאונד ואת המוזיקה שלו לפי איך שבא לו. נשמע לך שמאדהאני ונירוונה דומים? סבבה. לי לא. מכל להקות הגראנג' ומלהקות אחרות ששמעתי אני רואה את נירוונה כלהקה מיוחדת לא רק בגלל הסאונד. שוב אני מדגיש שאני רק מביע דעה אם אתם אומרים שמצאתם להקות אחרות שמזכירות לכם את נירוונה תהנו. ובקשר לשיר מריח כמו רוח נעורים: כמה שSLTS יצא מכל החורים עדיין לי לא נמאס לשמוע אותו ולראות במועדון שיש שירים "רגילים" ופתאום כולם קופצים ומתפרקים כשהשיר הזה מתנגן.. זה שווה את ה70 שקל.. (גם השתייה חינם)

 

[Rusty Cage]

סליחה, לא שמתי לב שאתה זכר חח...

אבל בעיקרון ההודעה לא הייתה מופנת אליך...

 

[הבוכה בדרכים]

אהה פאנן...

רק חבל שלא אמרת מהר יותר.. מרוב עצבים על הבילבול התחלתי לשבור דברים ולצרוח ברחבי הבית!!!

 

[tnhr2]

בהקשר......

מי שאמר את המשפט דרך אגב זה כריסט ונירוונה לא ציפו אפילו לכזאת הצלחה הם ישר יצאו לסיבוב הופעות ב-91 ואנשים אמרו להם שהאלבום קורע את המצעדים והלהקה לא האמינה להם במשך הרבה זמן. נכון כל מי שראה את vh1 grunge שמע שלאנשים כ"כ נמאס מגראנג' אחרי שזה הפך למילת תקשורת כ"כ נפוצה אבל הלהקות עדיין המשיכו לעשות את המוזיקה והרבה אנשים עדיין המשיכו לקנות את הדיסקים שלהקות הוציאו.

 

[tnhr2]

מקפיץ...

משום מה לא קפץ לי

 

[רייל]

לא יודעת מה איתכם.

לפני ששמעתי את השיר הזה לא ידעתי מי זה קורט קוביין, לא ידעתי מי הלהקה הזו בשם "נירוונה" ואף פעם לא שמעתי עליה, ולא סיפרו לי כלום על השיר הזה. שמעתי את השיר לראשונה בכיתה ז'. לא אהבתי אותו. וזה לא כי לא טחנו לי במוח שהוא יפה, ושהוא השיר הכי מוצלח בעולם. אלא כי אז לא אהבתי את "הרעש" הזה. הגעתי לכיתה ח'. יותר מבוססת מבחינה מוזיקלית. ויצא לי לשמוע אותו עוד פעם. אצלנו לא אוהבים את נירוונה, אז כך שאפילו בכיתה ח' לא אמרו לי כלום עלה שיר הזה. אבל, אהבתי אותו. אהבתי אותו נורא. ועד עכשיו, אני חושבת שהוא אחד מהשירים הכי טובים שאי פעם הלחינו וכתבו. ונרא'לי שקצת סירבלתי את עצמי גם. וגם נרא'לי שגלשתי מהנושא. אבל, שיהיה.