דיון אוטיזם וחינוך

[virlomi]

דיון אוטיזם וחינוך

בהתאם לתפיסתכם את ספקטרום האוטיזם . מהי לדעתכם מערכת החינוך האידאלית שתתאים ביותר לילדים על הספקטרום ?



שאלות מנחות למי שצריך:
האם צריך בכלל מערכת חינוך?
האם צריך מערכת חינוך נפרדת?
מהגן ועד האוניברסיטה . פורמלי ולא פורמלי
מרכז ופריפריה
מטרות עקרונות והנחות יסוד
מי המורים איזו הכשרה הם צריכים לעבור?
הרכב הכיתות
אם יש שילוב איך הוא צריך להתבצע?
גודל כיתה , הרכב כיתה
שיטות לימוד, שילוב טכנולוגיה
שיטות טיפול -אם צריך בכלל
שילוב אנשי מקצוע נוספים

אני מפרסמת פה , כי פה מצאתי את הדיונים בעברית הכי רחבים בנושא אוטיזם. אתם כמובן מוזמנים להוסיף קישורים בעברית ובאנגלית לדיונים בנושא.

על עצמי
אני מגדירה את עצמי על הספקטרום או לפחות א"א . אני בטוחה שאני לא ניורוטיפקל . יש לי בת שהיא על הספקטרום. ובן ובעל שאני לא בטוחה לגביהם.

 

[virlomi]

תשובה חלקית

החינוך הוא משהו שמעסיק אותי מאז שהייתי ילדה. ואילו המפגש אם המגוון הניורולוגי הוא בן מספר שנים בלבד. אז חלקים ממה שאכתוב יושבים אצלי הרבה שנים בראש

מערכת חינוך אחת והמטרות הן , בוגרים שיכולים להשתלב ולהועיל לחברה
שמבחינתי זה אנשים שחיים חיים עצמאים . יש להם מקצוע שהם אוהבים לעסוק בו. יש להם חיי משפחה וחברה . והם מרגישים שיכים לחברה בה הם חיים.

אבל זו לא המערכת הקיימת . במערכת החינוך האידאלית שלי יש מקום לשונה ולאחר. יש מורים תלמידים והורים שיוכלו לקבל את האחר. שיש חוץ משילוב גם הסברה לתלמידים וההורים. המורים אמורים לקבל הסברה במסגרת ההכשרה. יש למורים עם מי להתיעץ לגבי קשיים גם נקודתית וגם בהרחבה. פנים בית ספרי וגם מרכז \מפקח שילוב איזורי שיכול להתיעץ גם הוא עם אחרים.

תוכנית לימודים אישית שכוללת גם דברים מעברלשעות הלימוד הרגילות. יש מחנך או חונך שנפגש עם הילדים על בסיס שבועי או יומי. התוכנית בקבעת בשיתוף של הילד והוריו .יש מעקב על מה עושה כל ילד . בעיות מטופלות מיידית ונידונות אחר כך גם עם הילד וגם במסגרות אחרות.

לומדים גם דברים כמו מוזיקה , אמנות פלסטית ועוד . . יש בחינות אבל הם נעשות בצורה אחרת. ויש גם הערכה חלופית. שהלמידה היא בעיקרה מבוססת פרויקטים שיתופיים. למידה נושאית ספירלית ובעיקר גמישה.

במערכת החינוך הגבוהה והמקצועית , ליווי,תמיכה והתאמה אישית אם יש צורך (בלי קשר להגדרות).

זהו בנתיים אשמח לתגובות

 

[schlomitsmile]

המודל שתארת מזכיר את החינוך הדמוקרטי
http://www.kav-lahinuch.co.il/?CategoryID=529&ArticleID=1509
&nbsp
אישית, החינוך הדמוקרטי נראה לי רעיון טוב, לא רק לילדים על הספקטרום, בכלל.
&nbsp
למה לדעתך למידה המבוססת על פרויקטים שיתופיים מתאימה במיוחד לא"סים?
לבנים שלי בד"כ היה קשה בפרויקטים כאלה.
כל הדינמיקה הקבוצתית שצריך להתמודד איתה בפרויקטים כאלה
הפריעה להם בלמידה.
&nbsp
לא חושבת שנכון יהיה לשרטט מודל מדויק שיתאים לא"סים באשר הם.
כמו שבכורי אמר לפני שנים: "אספים הם לא משובטים" וזה נכון גם לכלל הא"סים

כל אחד ואישיותו, אחד מעדיף ללמוד לבד מקריאה בספרים,
אחר לומד דוקא מהערוץ הויזואלי- תמונות וסרטים,
אחר חייב לזוז תוך כדי למידה וכו'.
אחד הוא אוטודידקט
האחר דוקא מעדיף ללמוד עם מורה ואולי גם כתה.
כמעט בכל סוגיה בהתנהלות ומבנה הלמידה, יש שונות בין הא"סים.
מה שאפשר אולי לומר באופן כללי: מערכת לימודית
(לאו דוקא מסגרת, זה יכול להיות גם חינוך ביתי)
ששמה את הלומד, הפרט, במרכז,
מתאימה את עצמה ללומד ולא דורשת ממנו להתאים עצמו אליה.

 

[אריוארי]

כדאי לנסות לא לשפוך את התינוק עם מי האמבט

א"ס, בדיוק כמו נ"ט, הם גם יחודיים וגם חולקים מאפיינים ונטיות ותכונות זהות.

זה שיש גם דמיון בין האנשים לא מוכיח שהם משובטים,
להפך,
אנשים הם גם חברתיים וגם אינדוודואלים,
לכל זהות,
גם לזאת האוטיסטית, יש צד כללי, מכליל, ציבורי וחברתי, וצד אישי ופרטי ויחודי,
השילוב בין הצדדים האלה מקביל ונובע מהיחס בין הגוף לנפש,
שאצל אוטיסטים הוא כנראה שונה ממה שמקובל היום כנורמטיבי וממוצע.

 

[schlomitsmile]

אין מחלוקת בינינו בעניין זה
כל מה שאמרתי הוא שלדעתי
אין מתכון אחד מבחינת מענה חינוכי
שמתאים לכל א"ס באשר הוא
ורק לא"סים.
בלשון פותחת השירשור-
"מערכת החינוך האידאלית שתתאים ביותר לילדים על הספקטרום".
לדעתי אין דבר כזה, אין תשובה לשאלתה.

מסכימה גם עם אי-הסכמתך עם המטרות שהציגה.
בעיניי הן שגויות גם בלי קשר לספקטרום,
ולגבי א"סים על אחת כמה וכמה.
אדם שלם עם עצמו, שיצירתיותו הטבעית קיבלה עידוד וחיזוק,
ממילא גם יתרום לחברה.

 

[אריוארי]

לדעתי יש טעם לניסוח עקרוני

שזה מה שפותחת הדיון מנסה לעשות.
שכפי שמערכת החינוך התאימה במידה טובה מספיק לרוב האנשים הנורמטיבים,
ואני אומר את זה כמי ששונא אותה לחלוטין,
כך אפשר שיש מקום וצורך לנסח גם אמירה כללית ומערכת סטנדרטית לאוטיסטים

בדיוק בגלל שאנחנו מקבלים ורואים אוטיסטים כאנשים שלכן כמו כל קבוצה גם לזו האוטיסטית יש הכללות שאמנם לא מתאימות לכל א"ס בדיוק אבל זה לא אמור להפריע או למנוע לנסות לחשוף איזה שהוא קוו משותף ולהתייחס אליו

אוטודידקטיות למשל זה ממש מאפיין אוטיסטי, ואצלי ולי הוא מנומק למדי, כמו גם אחרים, אז גם אם יש אוטיסטים של מתאימים בדיוק לסוג הזה של לימוד זה לא אמור למנוע מאתנו לנסות להתייחס אליו כנקודת אמצע אפשרית

כן, יצירתיות יכולה לבוא בהמון צורות, חבל לתחום אותה רק למקצוע או תפקיד, זה לא יצירתי

יש סוגים רבים ושונים של נתינה ואוטיסטים נוטים לתת אחרת מהמקובל,
וזה לא דווקא רע.

לפעמים נדמה לי שאני מזהה את מה שמתבטא כקשיי תפקוד גם עם התפישה שלפיה זהות האדם זהה לתפקיד מסויים,
ההכללה וההכלה האוטיסטית יכול שיבטאו גישה חדשנית לעומק גם בגלל שעצם התפישה של 'תפקיד' ו'מקצוע' לא ממש תקפה ואפילו נורא חוסמת לסוג של אישיות מאוד פתוחה ורב היבטית

 

[schlomitsmile]

מסכימה, מלבד עם דבר אחד
מערכת החינוך לא מספיק טובה גם לנ"טים.
ילדים לא היו שונאים ללכת לביה"ס
והורים לא היו חוששים מאלימות ושאר רעות חולות
אילו היתה מספיק טובה.
בוגרי מערכת החינוך היו אנשים יצירתיים, מוסריים ומאושרים יותר
אילו היתה מספיק טובה.
אנשים שונים- הורים ואנשי חינוך- לא היו מחפשים כלמיני מענים אלטרנטיביים
אילו היתה מספיק טובה.
&nbsp
נכון, יצירתיות ונתינה יכולות לבוא בשלל צורות וגוונים
לא מפתיע שאצל א"סים הן בעלות צבע אחר.
זה מה שעושה את היצירתיות וגם את הנתינה שלהם
לבעלות ערך מיוחד, נדיר.

 

[אריוארי]

אם היא לא הייתה טובה מספיק היא לא הייתה קיימת

עובדה שהמוסכמה מאפשרת ומאשרת אותה והמדינה משקיעה בה עשרות מיליארדים כל שנה ומנגונים ענקיים ומנופחים מתפרנסים מקיומה.

אם מספיק אנשים היו מבינים כמה היא גרועה ומזיקה זה לא היה קורה

 

[schlomitsmile]

כ"כ הרבה דברים גרועים קיימים

עוני, מלחמות ועוד ועוד דברים שכולם מסכימים שהם גרועים ובכ"ז הם מתקיימים.
זה שהתנהלות כלשהי קיימת ממש לא מוכיח שהיא מיטיבה עם האנשים.
&nbsp

 

[אריוארי]

לדעתם, המטופשת אולי, היא מיטיבה

בתי ספר, מלחמות, עוני, ורעב, לא היו מתקיימים אם לא היו עונים ומתאימים לתפישת העולם של רוב האנשים,
אם אנשים היו אומרים לא לרוע הוא היה מפסיק להתקיים כי הוא מתקיים רק בגללם,

תחרותיות למשל, רוב האנשים מתים על זה, הם בכלל לא מסוגלים לדמיין קיום לא תחרותי, זה מה שנותן להם את טעם החיים, הם פשוט טיפשים מדי בשביל להבין את האימפליקציות של קיום תחרותי,
כי בשביל זה צריך לדעת לקשור בין הדברים ורוב האנשים הם טיפשים מדי בשביל לעשות את זה.

אז אנשים יכולים להבין שמוות ומחלה ורעב זה דבר גרוע ובו בעת לעשות בדיוק את הדברים שגורמים למוות ומחלה ורעב ומלחמה.

אנשים פשוט לא קושרים בין הפעולות והדעות והגישות שלהם לתוצאות של הדברים האלה,
הטמטום הורג.

 

[virlomi]

הם קיימים בגלל הטימטום לא בגלל שהם לא גרועים

 

[schlomitsmile]

הם קיימים בגלל חולשות אנוש שונות ובגלל אינטרסים, למרות שהרבה
מאד אנשים יודעים שהם גרועים.
&nbsp
קיומן של התנהלויות לא מוכיח שהן מטיבות
ואפלו לא שרוב האנשים באמת מאמינים שהן מיטיבות.
אנשים רבים נוטים לקבל מצב נתון כעובדה שאין עליה עוררין
גם אם היא שלילית בעיניהם.

 

[virlomi]

הבעיה עם דמוקרטי

חוץ מהנדירות של בתי הספר האלה. היא שיש שם עמימות וחוסר גבולות - ילדים יכולים ללכת לאיבוד שם. וזה נכון אולי יותר לגבי אספים. אין מספיק דרישות, מעקב, תמיכה, שילוב.

 

[schlomitsmile]

לא חושבת
זה תלוי כמובן בנפשות הפועלות,
אבל זה לא מאפיין מובנה בחינוך הדמוקרטי.
יש בהחלט גבולות, אלא שרובם אינם מוכתבים מלמעלה
ואינם מאובנים,
אלא נתונים לבדיקה והגדרה הדדית.
וזה אחד היתרונות בשיטה, גם עבור א"סים.
מאד דומה למה שארי תיאר בהודעתו "אין לי תשובה מערכתית".
ולגבי מעקב- כשלכל ילד חונך, ודאי שיש מעקב, יותר מבכל מערכת אחרת.
לא מעקב מסוג השגחה מדידה ופיקוח, כמקובל,
אלא מסוג טוב בהרבה- ליווי בתהליכים, תמיכה.

 

[אריוארי]

המטרות שאת מציגה לא מקובלות עלי בכלל.

אם אוטיזם זה שונות אז יכול להיות שלאוטיסט יש מטרה ודרך שונה מזאת המקובלת והמוסכמת,
כך שלדחוס אותו מלכתחילה למטרות נורמטיביות עלול לשבש את חייו וקיומו בצורה מאוד לא הוגנת ומכאיבה ומצערת.

את מניחה מקצוע ותפקיד כמטרה, לא בטוח שזה ישים או נכון לסוג החוויה האוטיסטית, יכול להיות שזה אפילו הכי פוגם במשמעותה ובצרכי התפתחותה.

שייכות לחברה זה נתון שעצם הנסיון לחנך אליו עלול להוות בעייה כשלעצמה,
יש מגוון שלם של סיבות לתחושות חוסר שייכות,
את חלקן מוטב לקבל כפי שהם כי אף אחד לא יכול לשנות את העולם היום ועכשיו.

לפני שמעריכים ילדים, ובוגרים, צריך לבחון מחדש את סולם הערכים, הציפיות, על מנת להתאים אותו לשונות,
לא כל מה שנתפש לאדם נורמטיבי כחוזקה הוא כזה לאוטיסט,
אותו הדבר נכון לגבי חולשות,
את הדברים האלה יש לברר לפני שכופים על האוטיסט מערכת כזאת או אחרת.

בקיצור, מה שצריך זה מערכת שתבטא את הערכים האוטיסטים, שכולנו יודעים שאינם זהים בדיוק לאלה הנורמטיבים, או לפחות זקוקים לצורת מימוש שונה.

 

[virlomi]

זאת בדיוק השאלה

מה צריכות להיות המטרות. איך יבוא לידי ביטוי סולם הערכים השונה של האוטיסטים הן בעקרונות והן במימוש.
&nbsp
אני לא מניחה מקצוע ותפקיד כמטרה. אלה מבחינתי זה חשוב שלאינדבדואל יהיה תפקיד ומקצוע שמתאימים לו. זה חיוני לדעתי לבריאות הנפשית של כל אדם כולל אוטיסטים. זו לא אישיות אבל תחושת הערך במקצוע ותפקיד מתאימים חיונית לדעתי לבריאות הנפשית.
&nbsp
&nbsp

 

[אריוארי]

לדעתי ומנסיוני זה לא ככה

למשל, הובלתי פיתוחים מאוד מעניינים ומשמעותיים במקומות מאוד נחשבים ובמקצוע מאוד מעניין (פיתוח תוכנה) שגם אהבתי מאוד בזמנו,
מה שגם זיכה אותי גם בהערכת הסביבה וגם ביכולת לקיים את עצמי ברווחה,
וסבלתי נורא,
כי הרגישיות האוטיסטיות שלי סבלו פגיעה קשה, מערכתית, מתמידה, בסביבה שלא רק שאינה בנויה להכיל אותן אלא היא אפילו הכי סותרת להן.

הזיהוי הנורמטיבי בין תחושת ערך למקצוע ותפקיד, לעבודה, יכול שלא רק שלא יהיה רלוונטי לאוטיסט אלא אפילו ידכא אותו נורא וכל הזמן,
קשה להרגיש בזה כי כשאתה נחשב לדפוק ובעל מום ולקות ופתאום אתה מצליח נורא, לכאורה, אז הפיתוי לשקר את עצמך הוא מאוד חזק, אבל הגוף מדבר, החושים מדברים, וגם ללב יש מה לומר והוא אומר אותו גם כשאת לא מקשיבה.

מנסיוני, אוטיסט זקוק לרמת פתיחות והקשבה שגם מצריכה וגם מאפשרת יצירתיות שנמצאת מעבר להגדרות של תפקיד ועבודה פרודוקטיבית
אני ממש בטוח בכך

והדברים גם הכי קשורים לחווית הידע השונה
כמו גם לדרך מימושו
שלא בעייה לראות שאוטיסטים נוטים לממש ידע בצורה הרבה פחות אינטרסנטית והרבה יותר נדיבה ופתוחה מהנורמה
ויש לזה סיבה

 

[virlomi]

אני שוב שואלת מה כן?

 

[אריוארי]

אין לי תשובה מערכתית

אולי עם הזמן תיווצר כזאת אבל בינתיים כל מה שאפשר לעשות זה תשומת לב אישית ויחודית שעשויה להתבטא גם כתמיכה במסלולים לא מקובלים וחוץ מערכתיים

מה שקריטי לאוטיסט זה הענות לקצב שלו, לתחושות שלו, שהעדרה הוא שגורם לתופעות המזוהות בטעות עם המהות האוטיסטית ובעצם הן רק תגובות על מציאות בלתי נסבלת
כמו הצפה ושיתוק ודכאון וחרדה וניתוק

איך מיישמים את זה זה הכי פרטי ואישי וקונקרטי, לתופעה שנוטה לביטוי כל כך יחודי יחסית לא יכולה להיות כרגע שום תשובה מערכתית
כל עוד עצם התפישה של מערכת והמערכת לא משתנה

לוח הזמנים צריך להיות אישי, סובייקטיבי, לא עדרי, לא כללי, יחודי
אין הליכה ועמידה בשורות
זה לא שאין הכללה או צורך בה אבל יחסית למקובל כל רגע הוא תשובה מקורית
ויש בזה גם הרבה עומק וחיוניות ויצירתיות

האוטיסט ממציא את הגלגל כל הזמן
חושב ומרגיש את הכל ועל הכל מהיסוד, מהתחלה, מהבסיס
מערכת שתנסה להענות לסוג כזה של קיום צריכה לוותר על מה שהיא מגדירה כקוו ישר כי האוטיסט זקוק לסטות לצדדים לכאורה כל הזמן
עולמו הוא עולם מקושר
רב קשרים והקשרים
זה יפה
ומרגש
אבל מאוד שונה מהציפיה המקובלת

 

[virlomi]

כמובן שזה לא מספיק אבל זה הכרחי

אבל בתור מישהי שחוותה הן את הצלחה במקצוע. והן כישלון בתפקיד(אחר). זה חשוב . מובן שזה לא הכל - רחוק מזה ובכל זאת זה נותן תחושה טובה . וזו לפחות התחלה הן מבפנים והן מבחוץ.