דחוף כנסו

../images/Emo35.gif אתה מתחיל להיות נפתל וקשקשני

אני לא כופה כלום על איש מרעַי. אתה מכיר היטב את הגישה שלי: לא רוצה לקחת מאיש את מה שאינו רוצה לתת לי. למה שניתן מתוך אילוץ יש טעם מזוייף. לא אוהבת. לחלוטין לא ברורה לי טענתך כאן. הוא בא לסשן של שיחרור מיני, מי אמר שאני לא?! כדי להשיג את הפורקן המיוחל הוא צריך אותי שעירה ובעלת תחת רחב, ואני צריכה אותו חכם, משעשע ושותף לארוחות בוקר. אם יהיה מספיק אטרקטיבי לשנינו נתגמש ונעשה צעד בכיון השני מתוך רצון והנאה להעניק (ולא מתוך חישוב כדאיות קר! - משימה בלתי אפשרית עבור מרירים). אם לא - נחפש לנו פרטנר/ית שנדלק בדיוק ממה שאנחנו נדלקים. לגיטימי שאתה לא מתעורר מנשים שמנות עתירות דדיים, ובאותה מידה שאני לא מתעוררת מסרבני אינטימיות. ככה. פשוט.
 

אטיוד5

Active member
דווקא התאים הקשקשני

כי הוא היה בדיוק לא-לענין כמו כל השאר. מתפלא על הסקת המסקנות שלך. בסה"כ אני טוען בדיוק מה שאת טוענת - ששני המינים רוצים דברים שונים. באה זיגזגית ואומרת שהם בעצם רוצים אותו דבר אבל מנסים להגיע אליו בדרכים שונות. בשבילי זה היינו הך - אם בשביל לזיין אני צריך "להתגמש", כמו שכתבת, ולעשות שתי סלטות ולספר בדיחה, אז זה סימן (בשבילי) שמשהו מאוד שונה בתשוקה שלי ושלה. המרירות היא על השוני הזה. ולא על זה שאינני מקבל אותו. להיפך, אני מקבל את השוני ומשלים איתו. כי מה, יש לי ברירה? זאת דרכו של עולם - שהוא כופה עלי את ההתמגשות הזאת. אם תשימי לב - זכות הוטו האחרונה שמורה לאישה. אחרת יש לנו אונס. לכן לא פלא שמאוד נוח לך לומר "להתגמש". כי את מעולם לא התגמשת ולעולם לא תתגמשי על ארוחת הבוקר שלך הטבולה בשתי שנינויות וחכמת חיים אחת. נכון שלא? את הרי ה"נהנתנית" שיכולה להגיד כן כשבא לה וגם לא כשבא לה. אין לך שום אילוצים. באמת חכמה גדולה לומר שאת מתגמשת כשאת יודעת שבעצם קיבלת כל מה שרצית, מתי שרצית ואיך שרצית.
 
../images/Emo35.gif נסיון אחרון

אטיוד, שני הצדדים משתוקקים לאותו דבר: להנות מזיון. כדי להשיג את ההנאה אתה זקוק לפרטנרית רזה, אני - לאינטימיות. ולעניין ההתגמשות - תגיד, אתה לא מכיר מישהי שעשתה דיאטה כדי שמאן דהוא יאות לחלוק איתה את יצועו? זו לא התגמשות? אגב, גם לך שמורה הזכות שלא להתגמש.
 

אטיוד5

Active member
כאמור, הסקת המסקנות שלך לוקה בחסר

כי גם אני זקוק לאינטימיות. מעולם לא אמרתי שלא. רק שהאינטימיות שלך כנראה מורכבת מחומרים כמו חוכמה ושנינות והומור. אם אלו החומרים שמרכיבים אינטימיות אז יוצא שרוב האנושות לא יכולה לחוות אינטימיות. האינטימיות שלי מורכבת מחומרים אחרים לגמרי. ולא, לא מתחת במידה כזאת או אחרת ומ- CUP A.
 
../images/Emo35.gif אולי תגדיר?

מהי אינטימיות עבורך? מתה לדעת. ניסיתי לחפש את ההגדרה שהגדרתי כאן בעבר. התפוז סרבן אינטימיות הערב. לא נותן לי,,, אביא מחר-כך. הנה הוא התגמש בשבילי. הגדרה שלי לאינטימיות
 

אטיוד5

Active member
להגדרה הזאת אני מסכים

אבל בהגדרה הזאת אין שמץ לענין חכמה-הומור-שנינות-ארוחת בוקר.
 
../images/Emo35.gif זו רשימת המכולת שלי.

לא נושאת חן בעיניך? - לא צריך. לאחרות יש רשימה אחרת. מכל מקום, אינטימיות מככבת אצל הרבה נשים.
 

אטיוד5

Active member
תיראי

דיברנו באופן כללי, ולא על הרשימה שלך. לכתוב באופן כללי שנדרשים ארוחת בוקר, חוכמה, ורחבות אופקים - זאת שטות גמורה. כי אולי אלה תנאים מקדימים אצלך, אבל בפירוש לא אצל כל בנות-תמותה. אפילו לא אצל רובן, כי אחרת רוב האנשים בעולם הזה לא היו זוכים למנת אינטימיות. לעומת זאת הדרישה שכתבת בקישור אליו הפנית - שיתוף בחוויות והרגשות אישיות - היא דרישה הרבה יותר בסיסית, הרבה יותר כללית, יותר קולעת וגם נכונה. האינטימיות מהסוג הזה האחרון מככב לא רק אצל נשים אלא גם אצל גברים. מבחינה זאת, לפחות, נכון מה שכתבה הזיגזגית - שזה מה שכולם רוצים. רק מה, הקצב להגיע שמה, כמה זה תנאי מקדים לזיון, וכו' - אלו כ"כ שונים בין המינים. עד כדי כך שונים שמתבקש להסיק שרמות התשוקה של המינים אינן שוות. ואני כבר לא מדבר על אלפי פרמטרים אחרים בהם המינים נבדלים, שוב, עד כדי כך, שתמוה לחשוב שדווקא בפרמטר הזה של רמות תשוקה הם שווים.
 
../images/Emo35.gif לא בכדי ביקשתי שתגדיר אינטימיות

מהי ארוחת בוקר משותפת אם לא אינטימיות?! מי שמחפש אינטימיות, ישמח למפגש כזה. כן, כן, למרות שלא יגיע לפורקן מיני בו. מדהים, אה? רוב הנשים שאני מכירה חפצות בקשר עם גבר שאינו אדיוט, ואשר שמח לחלוק עימן גם רגעי אינטימיות נטולי סקס. יש גם גברים כאלו, אטיוד. נשבעת.
 

אטיוד5

Active member
ארוחת בוקר היא ארוחת בוקר

ואפשר לשתף בה חוויות אישיות והרגשות ואפשר גם לדבר בה על מזג האויר בארגנטינה. לא חלקתי לרגע על העובדה שגם גברים חפצים לחלוק רגעי אינטימיות נטולי סקס. אבל גם לרגע לא תשכנעי אותי שאם לא היו יודעים בודאות שסקס הוא אופציה עתידית הם עדיין היו חולקים איתך אינטימיות בארוחת בוקר.
 
../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

כבר נואשתי מלדון איתך, בראותי כיצד אתה מסובב כל דבר כראות עינייך. אבל הפעם הצחקת אותי בגדול. למה? כי גם אני לא הייתי מבזבזת זמן אינטימי בהחלט של ארוחת בוקר על מישהו "סתם ככה", בלי שיש לי כוונות אינטימיות לגביו או שאניח שיש לו כוונות אינטימיות לגביי.
אז? זה מוציא אותי מהקטגוריה "אישה"?
 

אטיוד5

Active member
ועוד על "שאינו אדיוט" ...

תצאי, שואלת, לרחוב ותלקטי לך עשרה אנשים באקראי. כמה מהם מתאימים לך? אחד? שניים? אפס? ומה, כל השאר לא זכאים לאינטימיות וזיון? אז יופי שהן חפצות בקשר עם גבר שאיננו אידיוט, והוא גם חכם, וגם רחב אופקים וגם שנון וגם מצחיק. יופי שהן חפצות. גם אני רוצה את נעמי קמפבל, רק עדיין צריך לבדוק אם היא רחבת אופקים. פחחח. שואלת, אינטימיות וגם זיון מורכבים מדברים הרבה יותר פשוטים. מה זה "שאינו אידיוט"? זאת דרישת קדם שלך כי את אולי יכולה להרשות לעצמך לדרוש אותה. רוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם דרישות מופלגות כמו שלך. אז כשמדברים בכלליות הדרישה הזאת איננה דרישה סבירה בכלל. היא סבירה בשבילך. אולי אפילו בשבילי, אע"פ שנראה שרובכם לא מסכימים, חחחחח. אבל זה הכל. היא לא יכולה להיות דרישה כללית. לעומת זאת, איכשהו, מצווה על הגבר להיות צוות הווי בידור. זאת דרישה אוניברסלית. לא מוזר לך קצת?
 

אטיוד5

Active member
ועוד ...

בודאי ששמורה לי הזכות לא להתגמש. יחד עם מימוש הזכות הזאת גם "אזכה" בחוסר מחלט בנשים שתרצינה להיות איתי. יתרה מכך, גם אם אתגמש - זה לא תמיד יהיה מספיק. בטח זכור לך, כבר דיברתי על הענין הזה לפני שנתיים או יותר אפילו (הודעת הידידה-יזיזה המפורסם). לא כך האשה. לא משנה מה תהיה צורת ההתנהגות שלה או צורתה החיצונית - תמיד יהיו גברים שירוצו אחרי "אשה באשר היא אשה" (ציטוט מדברייך). אלו הגברים, חסרי ההעדפה וטעם ספציפי, שכל כך כיף להיות איתם (ציטוט מדברייך). מספיק להם שאת אשה, וכמובן שהם נורא שארמנטים, שנונים וכו' וכו'.
 
../images/Emo35.gif אופס, פעם שלישית

שאתה מעוות את דברי. בזאת תם השיח בנושא בינינו. רוצה להתווכח איתי? - עשה זאת בהגינות. שלוש תגובות רצופות בהן שובשו ועוותו דברי אינן תוצאה של מקריות או אי הבנה. סורי. לא אמרתי ואיני מסכימה לאמירה שחובבי הנשים באשר הן נשים ירוצו אחרי כל שמלה חולפת.
 

אטיוד5

Active member
את לא צריכה להסכים

זה פשוט נובע. גבר שאוהב "אשה באשר היא אשה" הוא חסר טעם ספציפי ורץ אחרי כל שמלה זזה. אחרת מה פירוש הביטוי "באשר היא אשה"? אני אחד שבפרוש לא אוהב אשה באשר היא אשה. יש לי רשימת קריטריונים וספי מעבר מינימליים לכל אחד מהם.
 

uhu

New member
האמנם???

"כי את מעולם לא התגמשת ולעולם לא תתגמשי על ארוחת הבוקר שלך הטבולה בשתי שנינויות וחכמת חיים אחת. נכון שלא? את הרי ה"נהנתנית" שיכולה להגיד כן כשבא לה וגם לא כשבא לה. אין לך שום אילוצים." הריני להפנות אותך לקטע מתוך חדשות הערב:(ראיתי בטלוויזיה) --- שתי נערות נדקרו בסכינים ובבבקבוקים שבורים על כי העזו לסרב לחיזור והן מאושפזות בבי"ח בצפת. איפה כאן אין אילוצים? הייתי רוצה שתדמיין מצב הפוך ותחשוב על הסבירות שלו... ובנוסף: "אם בשביל לזיין אני צריך "להתגמש", כמו שכתבת, ולעשות שתי סלטות ולספר בדיחה" ולא בא לך - אז ממש ממש אתה לא צריך. שום סלטה מאולצת אינה זוכה בתשואות אמיתיות משום אישה.
 

אטיוד5

Active member
הוא שאמרתי ...

אם זה בכח, אז יש לנו אונס. או לחילופין, דקירות סכין. מי מדבר על פלילים? מדובר על מצב נורמלי בו הגבר מחזר. את חושבת שזה כזה כיף גדול לחזר? תחשבי מהו אותו חיזור אם לא כירכור נוסח עוף מיוחם באביב. מה, אני ציפור? האמת העצובה היא שסלטות, מאולצות או בלתי מאולצות, אכן זוכות בתשואות. רק שאתן קוראות לסלטות האלו "ספונטאני, בעל חוש הומור". זה בכלל לא משנה אם הסלטות מאולצות או לא מאולצות. חלק מהגברים מבצעים אותן בחדווה. חלק לא. החלק העצוב הוא שבכלל נזקקים לסלטות. בקשר ל"לא צריך" כבר עניתי - מי שלא מחזר לא זוכה. נשים מעטות מאוד מתחילות עם גברים.
 

אטיוד5

Active member
אהה

מה הקשר בין סרבן אינטימיות ללא"חכם ומשעשע"? מאיפה הבאת את השטות הזאת. גבר שהוא לא חכם או משעשע לא יכול לזכות במנה של אינטימיות? מסכן רוב העולם, אם כך. כי מה לעשות, רובנו לא כ"כ חכמים ומשעשעים ולכן, לשיטתך, לא נזכה באינטימיות. יופי.
 
למעלה