דחוף כנסו

[סקסIT]

דחוף כנסו

הי אני צריך עזרה בנושא חשוב אני יוצא עם מישהיא בערך שבועים והיא מאוד רגישה בכל הנוגע לאינטימיות והקטע שאני באמת מרגיש משהו אליה לפני 3 ימים היא הציעה לי חברות והחלטנו שנזרום עם זה ונראה מה יהיה . עכשיו :הבעייה היא ככה. היא אמרה לי שהיא לא מוכנה(עדיין) למגע מיני . ואמרתי לה שאפשר לנסות דברים אחרים אבל היא מפחדת לפי מה שהבנתי היא כמעט ולא מודעת לעצמה בנושא השאלה היא מה לעשות.איך אפשר להסביר לה שיש דברים שכן אפשר?

 

[זאב אפור]

החוכמה - סבלנות ואיפוק

כל זמן שאתה "לחוץ" ולוחץ - היא תתנגד ותביע הסתייגויות. אם תצליח להרגע ולהרגיע (עניין של דוגמא אישית) זה יעבור גם אליה. בגדול - גם תצליח "לשכנע" אותה להסכים, זה יהיה מתוך אילוץ והאפקט עבורך יהיה בערך כמו של מישהי שעושה לך מסאג' מתוך "שהכריחו אותה" (מרגישים מיד ת'הבדל) עליך לדעת שנשים מטבען הן יצורים עם תשוקה לסקס ברמות הרבה יותר גבוהות מהגברים. רק שהן מסוייגות יותר, עצורות יותר ונפתחות הרבה יותר לאט. החוכמה היא לגרום לה לבעור, להשתוקק ולרצות את זה יותר ממך. ואז חביבי, תחזיק חזק שלא לעוף בזמן הדהירה.. זאב

 

[DREAMER שכמוני]

אהבתי חלק מהתשובה... בלי קשר לשאלה

......

בלי קשר לשאלה שנשאלה- כי אינך יודע באיזה גילאים מדובר <ואי אפשר להסתמך על הכרטיסים האישיים, כי תפוז עשו מישמש רציני עם כל הפרטים האישיים של המשתמשים...> . אולי מדובר בנערה בגיל 15?....... אהבתי את המשפט- "החוכמה היא לגרום לה לבעור, להשתוקק ולרצות את זה יותר ממך." הרבה פעמים גברים "מפעילים לחץ" סמוי, או נורא נעלבים אם את לא נדלקת עליהם בשניה הראשונה, שנפגשתם....... הם לא מבינים שלפעמים גם המֻתנה <ואני לא מדברת על המתנה של שבועות> יכולה לעשות פלאים.....כל העניין של פינטוז על הגבר הספציפי שלך וכהנה וכהנה..... אני לא יודעת אם זה יהיה נכון לומר, שנשים הן יצורים עם תשוקה לסקס ברמות הרבה יותר גבוהות מהגברים.... כי אני שונאת הגדרות מן הסוג הזה, אבל ללא ספק להרבה נשים תשוקות לסקס ברמות גבוהות ביותר, והעובדה שהן לא יוצאות עם המידע הזה בריש גלי, לא אומרת שהן לא.....פשוט לגברים עדיין יש את הלגיטימציה הזו לאהוב סקס... לכו תדעו מה ייסתבר לעולם כולו בעוד כך וכך שנים.........כשגם לנשים תהיה הלגיטימציה הזו. אנו עדיין בתחילת הדרך בנושא....

 

[יש ילדות זיגזג]

ת'אמת?

תשובה מרשימה ביותר. קבל ח"ח.

 

[אטיוד5]

הסתירה בגוף ההודעה

מצד אחד האשה לדעתך היא בעלת תשוקה עצומה לסקס (מעצמה, כך נובע). מצד שני "צריך לגרום לה" (כלומר, היא צריכה גורם דרבון חיצוני). בקיצור - הוגווש. אבל מה, זה נשמע מצוין לנשים, אז קבל כל הכבוד. הצלחת לגרום להן לשמוע מה שהן רוצות לשמוע. יופי. אלוף ה=PC.

 

[יש ילדות זיגזג]

אטיוד דיר,

קבל גם אתה ח"ח על התובנה המבריקה.

 

[פרוקטולוג]

יש ילדות זיגזג

קבלי ח"ח על פתיחת מחסן החירום של הח"ח.

 

[יש ילדות זיגזג]

אוהו ../images/Emo6.gif

יש פה מישהו שקשה לו... חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

[יש ילדות זיגזג]

והשורה התחתונה בשביל שניכם:

על פי שניכם, מסתבר שנשים בשבילכם הן העם ש"כנגד" ושיש לנקוט פעולות על מנת "להשיג" את מה שרוצים מהן.. ואם במיניות עסקינן.. יש שיצליחו להשיג את מבוקשם בעורמה ובשום שכל.. (אליבא ד'זאב) יש שיתנגשו חזיתית וילחמו בפועל על מנת להכניע (אליבא ד'אטיוד) אבל מסתבר.. מסתבר ששניכם באותה תפיסה. התפיסה של ה"מנגד". חשבתם פעם על האפשרות שברגע שחושבים במונחים של לתת/ לא לתת - את "מה שהן רוצות" או לגרום להן לעשות את זה.. או להכניע אותן.. או (כמו הפסימיסטים שנכשלו פעמים רבות שטוענים) מוותר מראש כי בלאו הכי "אין להן את זה"... אז ברגע שאתם חושבים באחד האופנים הללו אתם שמים את עצמכם אוטומטית בעמדה שאיננה מתייחסת לנשים כבני אדם. מה דעתכם על מערכת יחסים שבה הדברים הללו נובעים מעצמם? מעצם העובדה שבכלל מתפתחת מערכת יחסים? אה, סליחה. שכחתי. גברים הם יצורים ממוקדי מטרה. זה לא הולך דרך מערכת יחסים

* כל ההשוואות הללו 'למי יש יותר' מטופשות. בני אדם הם בני אדם. משני המינים להזכירכם. ולשני המינים דחפים ומאווים. מיניות ורגשות. אולי אצל כל מין המנגנון עובדת קצת אחרת אבל אז מה?! מה כל כך קשה להבין?

 

[אטיוד5]

הרחקת לכת

מתוך ההודעה שלי (לפחות הזאת) אי אפשר להסיק כלום לגבי העמדה שלי בנושא. רק ניתחתי את הודעתו של הזאב. בעצם דעתי כדעתך. רק מה, עובדה שזה לא הולך (לרוב).

צודקת, באמת אין מה להבין. נשים רוצות דבר אחד עיקרי - צוות הווי ובידור. [אטיוד, ממש לא לוחם]

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo6.gif וגברים לא?!

באמת אין מה להבין? אתה חוזר לקו של ה"יודע" מה ה"צד שכנגד" רוצה. אז זהו, זה לא הצד שכנגד. נשים כגברים - בני אדם אטיוד. בני אדם. כולם רוצים אותו דבר. לפעמים הרצון הזה מקבל צורות שונות אבל זו אותה גברת בשינוי אדרת. בשורה התחתונה זה אותו דבר. זה שזה לא הולך זו אופרה אחרת לגמרי. לא כל אחד מתאים לכל אחת ולהיפך. לפעמים זה התזמון הגרוע שגורם לזה לא ללכת. לפעמים זה חוסר התאמה. אז מה? בשביל זה "זורקים" הכל? בשביל זה מפתחים גישה פאסימית לחיים?

 

[אטיוד5]

כן, כולם בני אדם

אבל הם נבדלים זה מזה, ובגדול. והמשתנה החוצה החזק ביותר ביניהם הוא מינם. גברים הם לא כמו נשים וההיפך. במקרה הזה, לומר שהם כולם בני אדם, זה בערך כמו לומר שכדור הארץ הוא כמו השמש כי כולם גרמי שמיים. ממש מחטיא את המטרה. הם לא כולם רוצים אותו דבר. ממש לא. הצרכים שלהם שונים ולכן הם רוצים דברים שונים. באשר לפאסימיות - בכלל לא. אמנם ההבדלים האלו הם מייאשים במידת מה, אבל יחד עם זה גם יוצרים את העניין. לפחות אם מכירים בשונות הזאת במקום לכפור בקיומה, אז יש סיכוי טוב יותר לצלוח את החיים בכיף.

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo13.gif

מכירים בשונות, אטיוד? באמת??

תזכורת קלה: אני אמרתי: "אולי אצל כל מין המנגנון עובדת קצת אחרת אבל אז מה?! מה כל כך קשה להבין?" ותשובתך: "אין מה להבין. נשים רוצות דבר אחד עיקרי - צוות הווי ובידור." ככה אתה מכיר בשונות, אטיוד?

 

[אטיוד5]

דיברתי על השונות ...

בין גברים לנשים. לא של הקבוצות בתוכן. גם שם יש שונות עצומה, אבל יש גם מאחדים גדולים. כמו צוות ההווי והבידור אצל הנשים.

 

[בעיקר שואלת]

../images/Emo35.gif "צוות הווי ובידור"

זו אמירה מרירה וראיה מעוותת של הדברים. אני מסכימה עם דבריה של זיגזג. די מזמן הגעתי למסקנה שגברים ונשים נדלקים מדברים שונים. גברים הולכים שבי אחרי מראה ונשים מחפשות איכויות פנימיות: חוכמה, הומור, מצליחנות וכיוצ"ב. בעוד שלגבר די לראות אשה מצודדת על מנת לחשוק בה, לאשה נדרשת היכרות, שיחה, מערכת יחסים כלשהי. נשים לא מעוניינות בך על תקן צוות הווי ובידור, אטיוד. הן תהיינה מוכנות לתת בדיוק את מה שקיבלו ממך (שיחה משעשעת וכו') ואפילו את מה שביקשת אתה - מין, אבל לא רק אותו גם אינטימיות, וזה לא משום שהן פחות חשקניות אלא משום שהן מתעוררות אחרת. אותך מדליק חזה CUP A

ואותן מדליקה שנינות למשל. האשה והחזון גלויים לעין כל אבל השנינות אינה כתובה על המצח. לעניין הגישה שדיברה עליה זיגזג, אני מחלקת את הגברים לשתי קבוצות. קבוצה א' היא זו של החשים כיוצאים למלחמה בכל מפגש שלהם עם אשה, או שלא חשים (חלקם קהי חושים ואגוצנטריים להחריד). מכל מקום, קיימים בהם מרירות מה ואיזה חשבון לא סגור עם המין הנשי. קבוצה ב' הקטנטנה מאכלסת את אלו שהיה להם נסיון טוב עם המין הנשי. נשים תמיד אהבו אותם, קירקרו סביבם, פינקו, ליטפו להם ת'אגו והם גומלים להן בסימפטיה מיוחדת שפיתחו כלפי המין הזה. אצלם לאשה יש כמה נקודות זכות עוד לפני שראו או שמעו אותה רק מעצם היותה אשה. את אלו אני אוהבת במיוחד. יאמי. ןעכשיו כולכם מוזמנים לשנוא ולגדף אותי. לפני -

אחרי -

 

[אטיוד5]

כן, צוות הווי ובידור.

הרי את בעצמך אומרת מה נחשב סקסי בעינייך: חוכמה, הומור, שנינות, שיחה משעשעת - אלה כולן מילים מתוך ההודעה שלך. אם זה לא צוות הווי בידור אז מה זה? צאי ולמדי, מתוך רשימת המכולת שלך ארבע מתוך חמש תכונות מתקשרת באופן ישיר למה שאני קורא צוות הווי בידור. (הוספת מצליחנות שלא קשור). אני לא יודע בדיוק מה מריר בזה. נשים נדלקות מגבר שהוא צוות הווי בידור. זאת עובדה. אני לא רואה מדוע את מנסה להתכחש אליה. זה בסדר לרצות אדון מצחיק. זאת הנוסחה אצלכן: מצחיק = סקסי. לדידי זאת נוסחה די מוזרה, אבל מי אני שאתווכח עם עובדות החיים. הלאה, אם אמנם, לפי דברייך, הקבוצה שיש לה נסיון טוב עם המין הנשי היא "קטנטנה" - אז אולי משהו לא בסדר בעולם הזה? אם רוב הגברים "יוצאים למלחמה", לפי דברייך שוב (אני בכלל לא מסכים עם זה), אז אולי מישהו דאג לתת להם casus belli? וזה גם יכול אולי להסביר, לשיטתך, למה רובם מרירים, הא? בטח שלאשה יש נקודת זכות מעצם היותה אשה בעיני גברים - זה טריויאלי. גבר נמשך לאשה, ככה זה. לא צריך "לפתח סימפטיה". היא נמצאת שם באופן מולד. והראייה הזאת לא משתייכת ל"קבוצה קטנטנה" של גברים, אלא היא נחלת כולם (למעט ההומואים). מאיפה נכנס לך הג'וק הזה למוח שרוב הגברים שונאים נשים ושיש להם חשבון עימן? ממש לא. ורובם גם לא מרירים.

 

[בעיקר שואלת]

../images/Emo35.gif ממש לא!

צוות הווי ובידור תפקידו לשעשע - חד כיווני. במערכות היחסים שלי עם אנשים (גם עם נשים וגם אלו שאינן מיניות), אני מצפה להשתעשע הדדית. נהנתנית כבר אמרנו?! אתה תהיה לי חברה נעימה ומשעשעת וזיון מדהים, ואני אשתדל להיות לך בדיוק אותו דבר. הנוסחה היא: מעניין, מצחיק, חם, אסתטי = שווה. לא נכנסתי לדיון למה יש הרבה גברים מרירים. מהנסיון שלי (ואולי מדובר בקבוצת מחקר קטנה מדי למרות שאינה קבוצה ריקה כלל ועיקר), יש רבים. מספיק לקרוא את הדברים שלך כדי לחוש במרירות עליה אני מדברת. ולסיום, אתה שמדקדק כ"כ, איפה קראת בדברי שרוב הגברים שונאים נשים? בשבילם זה כמו אשכולית עם סוכר - מר-מתוק כזה,,,

 

[אטיוד5]

יש בי מרירות כלפי דרכי העולם ...

לא כלפי העם הנשי. העם הנשי (וגם הגברי) הוא כזה כי ככה הוא נברא. מה שמצער הוא ששני העמים האלו לא נבראו באופן דומה ושרצונותיהם שונים בתכלית. שימי לב למה שאת אומרת: "אני מצפה להשתעשע הדדית". באמת יופי, שואלת, שאת מצפה. חשבת אולי, שייתכן אולי, רק אולי, שהשעשועים שלך לא כ"כ בראש שלו כשהוא בא לסשן של שחרור מתח מיני? את כופה עליו להשתעשע הדדית. נו, בטח שהוא לא יגיד! טיפת שכל יש לו, ברוך השם. שואלת, השעשוע הוא הסקס עצמו. לא הבדיחה על המצרי הרוסי והישראלי שנפגשים ליד שער גן עדן או התחתית הלונדונית. דרך אגב, עד כמה שאני זוכר הייתי למספר נשים חברה נעימה ומשעשעת, אבל זיון מדהים לא יצא מזה. מה שמוכיח שיש עוד כמה דברים חשובים בדרך לזיון המדהים.

 

[יש ילדות זיגזג]

יש בך מרירות כלפי העולם אטיוד, כי..

נכשלת בהבנה של המפה. אתה מדבר על כפייה?! אתה?? מה זה חשוב מה מעורר אותה; "צוות הווי ובידור" או (כפי ששואלת ואני כבר אומרות לך הרבה זמן..) איכויות של אישיות, שיוצרות תקשורת אינטימיות חמה ורבת גוונים.. באמת מה זה חשוב, תגיד לי? אני אגיד לך משהו חשוב שאני רואה כאן: מה שחשוב זה שאתה לא מקבל את השונות ואתה מריר כלפיה. ולא רק שאתה מריר כלפיה, אתה גם מנגח את כל מי שטוען "שאין שוני בליבידו רק במה שמעורר אותו". כי אתה לא מבדיל בין שוני בליבידו לבין שוני במה שמעורר אותו. מבחינתך זה אותו דבר ולא היא. אתה יכול לפרש איך שאתה רוצה את השונות. לו היית מקבל אותה באמת, היית מבין שבשורה התחתונה כולם רוצים אותו דבר אבל לכל אחד דרך אחרת להגיע לשם. לו היית באמת מקבל אותה, לא רק "קובע" בעזרתה תפיסת עולם מעוותת במרירות, היית גם יודע כיצד להנות ממנה.., כי השונות הזו היא חלק אינטגראלי מהמין על כל סוגי יחסיו. וביננו, אטיוד, לו נשים היו בנויות כמו גברים.. כולם היו הומואים, לא?!

 

[אטיוד5]

נו טוב, אענה גם כאן

אע"פ שעניתי כבר שם. אם אותך מאוד משמח ש"מלחמת המינים" הוא מושג מופרך, תשמחי בחלקך. ההבנה שלי היא שהמושג הזה לא צמח מאין. יש לו ביסוס במה שהוא אופן קיומנו בעולם הזה. זה שגם נשים וגם גברים רוצים בסופו של דבר אינטימיות וזיון מהנה - על זה אני לא חולק. רק שהדרך לשם כ"כ שונה אצל נשים מאשר אצל גברים שאני מתפלא בכלל כיצד המין האנושי שורד.

כלומר, בעצם אני יודע - הגברים מתפשרים ומתגמשים והופכים לצוות הווי ובידור בעל כורחם. מעבר לזה, תחשבי על כל גדודי הנשים שנכנסות למיטה רק כדי להשיג דברים אחרים לגמרי! בהחלט לא נכון שכולן רוצות זיון מהנה. מהטעם הפשוט שזיון איננו כ"כ מהנה עבורן. חלק מהן גם הופיעו פה בפורום הזה ממש ושאלו מה יש בו, בכלל, בזיון הזה. בשבילן זה סתם נידנוד מעצבן (פחות או יותר).