דור הולך ועולה?

קוכולין

New member
דור הולך ועולה?

שלום לכולם, זמן רב רציתי להציג את הנושא הכאוב הזה בפורום, אבל לקח לי קצת זמן עד שהצלחתי לנסח את רעיונותי לתגובה סדורה. כעת אציג בפניכם בעיה הקשורה למחקר ההיסטוריה בן זמננו, בה נתקלתי בצורה בוטה למדי במהלך המחקר ההיסטורי בו עסקתי בארבע השנים האחרונות. ואתחיל בסיפור מעשה- לפני כחודשיים היה לי הכבוד לפגוש במלון שרתון בתל-אביב את ההיסטוריון הגרמני הנודע פרופ´ האנס מומזן, לאחר שהרצה בכנס על ההתנגדות לנאציזם באוניברסיטת תל-אביב. מאחר והמחקר שלי עסק בנושא זה בדיוק, ובתו של אחד מגיבורי ההתנגדות הזאת הרצתה גם היא בכנס, רציתי לראיין אותה במלון ביום שלמחרת. זאת עשיתי, ולאחר מכן סידרתי לי (כבונוס) גם פגישה עם פרופ´ מומזן, על מנת לשאול אותו כמה שאלות על מגמות המחקר בגרמניה ולקבל ממנו חוות דעת על אבסטרקט (מתורגם לאנגלית) שהכנתי בשביל המחקר. פרופ´ מומזן, כפי שציינתי, הוא היסטוריון ותיק ונודע, שיותר מארבעים שנות מחקר בנושא הרייך השלישי, הלאומנות הגרמנית ותנועת העבודה הגרמנית מאחוריו. במיוחד התמקד פרופ´ מומזן בהתנגדות הגרמנית לנאציזם, נושא עליו כתב כבר ספרים ומאמרים רבים מספור. ללא ספק מדובר באדם בעל זכויות ומוניטין רבים מאד. בדיוק מסיבה זאת התאכזבתי כל כך במהלך שיחתי איתו, ואכזבה זאת הלכה וגברה ככל שנמשכה השיחה. אכזבה זאת לא נגרמה בגלל שגיליתי שגישתו של מומזן לנושא שונה מאד משלי, אלא בגלל נטייתו ההולכת וגוברת לפסול כל מחקר עליו הסתמכתי המנוגד לדעתו ולגישתו. ראשית כל, פסל פרופ´ מומזן, בהנף יד, את כל המקורות הקלאסיים משנות החמישים, המהווים חלק ניכר מאסמכתאות המחקר שלי. כאשר הצגתי בפניו את דעתו של פרופ´ צלר (אחד מהכותבים הקלאסיים), אמר מומזן כי "לאחר ארבעים שנות מחקר לא ניתן להסתמך עוד על צלר". באותה צורה פסל כל מקור "ישן", בלא להסתכל כלל על תוכן הטיעונים. בנוסף, כאשר הצגתי בפניו גם מחקרים חדשים המנוגדים לגישתו (מאת היסטוריונים ידועים כמו יואכים פסט), פסל אותם מומזן כ"לא אמינים". הוא הפנה אותי ל"מחקר חדש ומצויין", אותו הזמנתי באמזון לאחר יומיים, ביחד עם ספרו החדש של מומזן. התברר, ממש במקרה, שכותב המחקר הוא תלמידו של מומזן, וששני החוקרים זהים כמעט בגישתם לנושא. בקיצור, ככל שהעמקתי בגישתו של מומזן (בלי להכנס לעומק הנושא) הגעתי למסקנה הבאה- כל מחקר ישן פסול, כל מחקר המנוגד לגישתו "אינו אמין", ורק מחקרים חדשים התואמים לדעתו נחשבים למקורות אמינים. אבל שימוש בטיעונים פסולים כאלו גם אצל היסטוריון ותיק ומכובד כמומזן מצביעים על מגמה הולכת וגוברת במחקר החדש, המדאיגה אותי יותר ויותר ככל שהיא נחשפת בפני. למגמה זאת אני קורא "דור הולך ועולה", כניגוד לעמדה היהודית המסורתית של "דור הולך ופוחת", לפיה הדורות הולכים ומאבדים מכוחם הרוחני, ולכן מקורות עתיקים (כמו התורה) נעלים ותקפים יותר ממקורות חדשים יותר (כמו המשנה והתלמוד). באותה מידה, סבורים רבים מההיסטוריונים בני זמננו כי ככל שהמחקר חדש יותר, כך הוא תקף ואמין יותר. מחקרים היסטוריים, בהם הושקעו זמן ומאמץ רבים, מתיישנים כמו גרבניים ונזרקים לפח, לטובת מחקרים חדשים, שלעיתים קרובות נופלים מהם באיכות וברמה האקדמית. אני, באופן אישי, לא מקבל את התיאוריה הזאת ולא התחשבתי בה במהלך המחקר. לדעתי, על כל מחקר היסטורי להתבסס על כמות מקסימלית של מקורות, ויושן של מקור אינו מצביע על איכות או חוסר איכות. זאת מלבד במקרה בו מציג המקור החדש גם עובדות חדשות, שלא היו ידועות לכותבי המחקרים הישנים. זאת בדיוק הסיבה שחוקר חייב להתעדכן גם במחקרים חדשים. אבל ברוב המקרים, השוני בין מחקרים ישנים וחדשים הוא רק בפרספקטיבה או בפרשנות ולא בעובדות המוצגות. לכן, אין שום יתרון למחקר חדש על מחקר ישן. בנושא שלי, למשל, הגעתי למסקנה כי המקורות הקלאסיים משנות החמישים והשישים מוצלחים ואיכותיים הרבה יותר ממחקרים שנכתבו בשנות התשעים ובתחילת שנות האלפיים. הייתי מאד רוצה לשמוע את דעתכם בנושא, ובמיוחד את דעת החוקרים שבינכם (הייסטינגס, האייל הקורא ואחרים). האם גם בתחומים שלכם ישנה גישה כזאת? האם אתם מהססים להשתמש במחקרים ישנים כאסמכתאות, גם במידה והם מוצלחים יותר מהחדשים? שלכם, קוכולין
 

hastings

New member
אין לי שום בעיה עם מקורות "ישנים"

באחת מהעבודות הסימנריוניות היותר רציניות שכתבתי לתואר השני הסתמכתי בעיקר על מחקרים משנות השישים והשבעים. את איכות המחקרים אני משתדל לבדוק בצורה נייטרלית ככל האפשר, ולנסות ולהבין האם הם מתאימים לפרשנות שלי את המקורות שבהם אני עוסק או לא. אם לא, אני תמיד ניסיתי להציג את המחקר שפסלתי ולהסביר מדוע הפרשנות של החוקר אינה נכונה לדעתי. לתאריך ההוצאה אין שום משמעות. יכול להיות שאת הגישה הזו ספגתי מהמורים שלי בחוג לתולדות האסלאם והמזה"ת באוניברסיטה העברית. עדיין שוררת בחוג (לפחות בקרב המורים שאצלם אני למדתי) הגישה הייקית של מייסדי החוג. הגשיה הזו אומרת - תקרא, הכל; תעבור על כל החומר שאתה יכול לשים עליו יד, ואז תראה מה אתה יכול לעשות אתו. הייתרון היחיד של מחקרים חדשים בתחום שלי הוא שעוד ועוד כתבי יד מתפרסמים בדפוס בשנים האחרונות. זה אומר שיש נגישות להרבה חומר שלא היה קודם, אך בכל מחקר צריך לבדוק איך החומר החדש משפיע על המחקר הספציפי עצמו. אני לא מאמין בשיפוט של מחקרים על פי ההשתייכות שלהם לאסכלה או לתקופה.
 

קוכולין

New member
זאת גישה נכונה ובריאה

הלוואי שבחקר ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה והשואה היתה גישה דומה, כמו שאתה מתאר בחקר האיסלאם והמזרח התיכון. הייתי שמח הרבה יותר אם גם היסטוריונים בסגנון של מומזן, עם כל הזכויות שלהם, יצניעו מעט לכת ויכבדו גם את תוצאות המחקרים שנכתבו עשרות שנים לפניהם.
 
קוכלין

אני בדעה אחת עם היסטניג ...לפעמים מצאתי חומר מאוד יעיל לעבודות מחקר שלי על חומר שנכתב גם בתחילת המאה העשרים
עכשיו התמקדות שאפשר לעשות זה לבדוק את ההיסטוריה החומרית (דבר קשה בפני עצמו להגדיר אותו)...אני די מכבד את המחקרים שנכתבו אבל אני בודק אותם לעומק עד כמה שאפשר
 
אני מסכים אתך. זו מין יהירות

מהולה בשטחיות. לפי זה, אסור להסתמך יותר, בשום צורה, על גיבון במחקר רומא המאוחרת, כי הוא כבר ממש פאסה, כביכול... שטות גמורה, אלא אם כן מדובר בתחום מחקר שבו התגלו לאחרונה מקורות ראשוניים ההופכים את התחום כולו על ראשו. אין לי מושג אם הדבר נכון לגבי הרייך השלישי. אולי ארכיבי הק.ג.ב? לא יודע. אבל כגישה כללית, זה פסול ואידיוטי כאחד. זו מין פוליטיזציה של המחקר, של יצירת מין דיכוטומיה של "אנחנו החדשים והמגניבים נגד הישנים".
 

Vincent Glenn

New member
תרשה לי לתמוך בך

ודווקא מתחום בלתי-צפוי: מדעי המחשב. מכל התחומים יש כאן נטיה לזלזל בכל מה שישן (ז"א משנות התשעים ולפני). אבל כשהתחלתי במחקר גיליתי שדווקא רעיונות מצוינים פשוט הולכים ככה לפח. ל-IBM למשל היו ממש הברקות בתקופת ה-MainFrame, שהיום פשוט מתעלמים מהם בבחינת "ניסיון שנכשל", ללא להיתיחס לערך שלהם ולניסיון שנצבר. זה כנראה בדיוק המקום לציין שההיסטוריה, בכול תחום, היא הניסיון של אחרים, ושהיא ספר שפשוט צריך לקרוא...
 
צערך ניכר בדבריך ../images/Emo141.gif

נראה לי שהפרופסור הנכבד, מבריק ככל שיהיה, אינו אדם פתוח לדעות שונות משלו, בלי קשר למועד הגייתן. יש כאלה טיפוסים בהרבה דיסציפלינות. למשל, על חברת אפל מספרים, ששם הייתה נטייה לזלזל בכל מה שממציאים המתחרים, ונטבע המונח: NIH = Not Invented Here בענף שלנו (הייטק), העונש על גישה כזו מגיע מהר מאד
 
לא הבנתי את האנלוגיה ../images/Emo141.gif

מכל מקום, האימפריה של ביל גייטס בנויה בעיקר על אמצאות של אחרים, כך שאי אפשר להאשים אותו בחוסר פתיחות ובחוסר נכונות ללמוד מאחרים. אבל אפשר לשנוא אותו סתם ככה ...
 
קוכלין

לפי דעתי האישית אין דבר כזה מקורות ישנים מקורות חדשים... אולי כלי המחקר משתנים אבל אני משתמש בתזה שלי במקור שנכתב בשנת 1950 נו אז מה בהערת השולים אני אישית מבקר את המחקר עצמו...העדיפות שלי הוא לעבוד עם מקורות ראשוניים
 
למעלה