דובר אגד: "חרדים משתמטי תשלום"

[nitsansh]

למהדרין במצוות אסור אפילו לחשוב על כסף בשבת

טעיתי במונח, אבל אני מודע לכך שיש דתיים
באמסטרדם שתופרים לתוך הבגד שלהם את החופשי-חודשי בדיוק בשביל המטרה הזו...

למהדרין במצוות אסור אפילו לחשוב על כסף בשבת
כך שלא פשוט למצוא פתרון הלכתי שיספק את כולם...

 

[nitsansh]

האם האיסור חל גם על כרטיסים אלקטרוניים?

אני גם יכול לשלם למטרודן למחרת הנסיעה ?...
"בירושלים קיים הסדר בין חברת אגד לבין יהודים שמתפללים בכותל המערבי בשבת – רובם חרדים. על פי ההסדר, המתפללים מגיעים אל הכותל בשבת ברגל, כיוון שאינם נוסעים בשבת, ובמוצאי שבת חוזרים באוטובוסים שמחכים מחוץ לרחבת הכותל מיד בצאת השבת. בגלל האיסור ההלכתי להחזיק כסף בשבת, הנוסעים עולים לאוטובוס מבלי לשלם ומחזירים את הכסף ביום שלמחרת, או בנסיעה הבאה."


אני נוהג לפעמים ללכת ברגל לתחנה המרכזית בבאר שבע בשבת אחה"צ כאשר
אין תחבורה ציבורית ולחזור כאשר היא מתחילה לפעול בצאת השבת .

אני ישלם לנהג ביום ראשון אפשר ?

אני כבר לא יודע באיזו מדינה אני חיי , אלוהים ישמור

האם האיסור חל גם על כרטיסים אלקטרוניים?
על כרטיסי נייר הוא בטח לא חל... אז שיקנו כרטיסים בערב שבת כדי שיוכלו לנסוע במוצאי שבת... כמו שנהוג במסעדות כשרות שפתוחות בשבת שמשלמים מראש ומקבלים קבלה שמשמשת לתשלום בשבת...

 

[הגינגי הישראלי]

קמפיין תגובה לקמפיין החוצפה

דובר אגד: "חרדים משתמטי תשלום"
הואמנם?

איך נהג יכול לתת למי שלא שילם לעלות לאוטובוס? ואיפה האכיפה בנושא?

קמפיין תגובה לקמפיין החוצפה

http://mizbala.com/?p=73309

קמפיין של אגד למגזר החרדי הצליח להרגיז את אנשי הקריאייטיב החרדים של פורום פרוג אשר פצחו בקמפיין רחב כנגד החברה. מהיוצרים נמסר: "הפרסום של אגד למגזר החרדי על זה שצריך לשלם כשעולים לאוטובוס גרם לצד קהל הקוראים להרים גבה ולצאת בכרזות נגדיות, בית היוצר של הכרזות הוא פורום פרוג של אנשי מקצוע מהמגזר שהחליטו לצאת במחאה על הכללת כל המגזר."

ולכל החברים המוסתים פה אני מציע להרגע מעט ולחשוב מעט מעבר לשנאה הבסיסית.

 

[ניצן cocos]

אז שיקימו חברה שתתמודד במכרז ותתן שירות

קמפיין תגובה לקמפיין החוצפה

http://mizbala.com/?p=73309

קמפיין של אגד למגזר החרדי הצליח להרגיז את אנשי הקריאייטיב החרדים של פורום פרוג אשר פצחו בקמפיין רחב כנגד החברה. מהיוצרים נמסר: "הפרסום של אגד למגזר החרדי על זה שצריך לשלם כשעולים לאוטובוס גרם לצד קהל הקוראים להרים גבה ולצאת בכרזות נגדיות, בית היוצר של הכרזות הוא פורום פרוג של אנשי מקצוע מהמגזר שהחליטו לצאת במחאה על הכללת כל המגזר."

ולכל החברים המוסתים פה אני מציע להרגע מעט ולחשוב מעט מעבר לשנאה הבסיסית.

אז שיקימו חברה שתתמודד במכרז ותתן שירות
זה מצחיק לעשות קמפיין נגד מונופול איזורי ועוד כזה שנותן שירות יותר טוב ויותר בזול לחרדים.
-------------------------
השנאה הבסיסית היא של חרדים לחילונים ולא ההפך.
אנו החילונים לא רוצים פשוט לתת הטבות מיותרות לאחרים.

 

[הגינגי הישראלי]

הרבה יותר מצחיק שחברה עורכת קמפיין נגד ציבור

אז שיקימו חברה שתתמודד במכרז ותתן שירות
זה מצחיק לעשות קמפיין נגד מונופול איזורי ועוד כזה שנותן שירות יותר טוב ויותר בזול לחרדים.
-------------------------
השנאה הבסיסית היא של חרדים לחילונים ולא ההפך.
אנו החילונים לא רוצים פשוט לתת הטבות מיותרות לאחרים.

הרבה יותר מצחיק שחברה עורכת קמפיין נגד ציבור
למרות שמודעות הקמפיין שכנגד הפכו לויראליות באתרי החדשות ובפורומים החרדים,
הבאתי קישור לאתר ספציפי בו מוסבר מה ולמה נוצר הקמפיין.
אני מקווה שטרחת לקרוא את הדברים או למצער את מה שהעתקתי משם בהודעתי לעיל.

תחשוב איך היית מגיב לקמפיין כזה אילו הוא היה ממוקד לכל מגזר אחר (ערבים, תלאביבים, אתיופים, רוסים, אריתראים, כיפות סרוגות...)

 

[ניצן cocos]

לו היו למגזר אחר קווים בלוז טוב

הרבה יותר מצחיק שחברה עורכת קמפיין נגד ציבור
למרות שמודעות הקמפיין שכנגד הפכו לויראליות באתרי החדשות ובפורומים החרדים,
הבאתי קישור לאתר ספציפי בו מוסבר מה ולמה נוצר הקמפיין.
אני מקווה שטרחת לקרוא את הדברים או למצער את מה שהעתקתי משם בהודעתי לעיל.

תחשוב איך היית מגיב לקמפיין כזה אילו הוא היה ממוקד לכל מגזר אחר (ערבים, תלאביבים, אתיופים, רוסים, אריתראים, כיפות סרוגות...)

לו היו למגזר אחר קווים בלוז טוב
אפשרות להתקשר להזמין אוטובוסים מחירים מוזלים ואפשרות לא לשלם.
כמו שרשמו כאן אם באוטובוס ברמת גן הייתה אפשרות לא לשלם לאוטובוס סביר שגם שם היו הרבה משתמטים מתשלום,
רק שזה קורה בחזרה מהכותל במוצש כאשר הרוב הם חרדים. לכן, הגיוני להתמקד בהם לקמפיין הזה.

ובהחלט יש גם קמפיינים למגזרים מסוימים שיש צרכים שונים ובעיות שונות.
אגב- קמפיין כזה לחילונים שלא משלמים לא היה עוזר בגרוש לכן לא עשו אותו.

 

[הגינגי הישראלי]

אני לא חושב שיש קשר בין הדברים.

לו היו למגזר אחר קווים בלוז טוב
אפשרות להתקשר להזמין אוטובוסים מחירים מוזלים ואפשרות לא לשלם.
כמו שרשמו כאן אם באוטובוס ברמת גן הייתה אפשרות לא לשלם לאוטובוס סביר שגם שם היו הרבה משתמטים מתשלום,
רק שזה קורה בחזרה מהכותל במוצש כאשר הרוב הם חרדים. לכן, הגיוני להתמקד בהם לקמפיין הזה.

ובהחלט יש גם קמפיינים למגזרים מסוימים שיש צרכים שונים ובעיות שונות.
אגב- קמפיין כזה לחילונים שלא משלמים לא היה עוזר בגרוש לכן לא עשו אותו.

אני לא חושב שיש קשר בין הדברים.
הקמפיין של אגד אינו ראוי ופוגע במגזר שלם המתקומם בצדק כנגדו.
אין קשר בין תעריפי נסיעות מוזלים והטבות אחרות (אם קיימות) להתקוממות של נוסעים קבועים ומשלמים באופן תמידי כנגד קמפיין פוגעני כזה.

קווי השירות בצאת השבת מהכותל קיימים כבר שנים רבות במתכונת אי התשלום, ובעבר פקחי אגד היו אומרים שזה בחינם לגמרי.
במשך השנים היו שמועות והוראות שונות בעניין ועשרות מכתבים במדורי מכתבי הקוראים בעיתונות החרדית יעידו על כך.
רק בשנים האחרונות התאפסו באגד על כך שהנסיעה מותנית בתשלום למחרת, ואעפ"כ נמנעו משום מה מלפרסם זאת במפורש.
אם זאת הבעיה ניתן לקיים קמפיין הסברה ממוקד יותר ועדין יותר בתחנת הכותל במוצאי שבת.

לגבי מה שכתבו כאן כמה חברים על "הזדמנויות" לא לשלם, אני לא מכיר הרבה קווי אגד שעולים בהם מאחורה כך שזאת סתם האשמת שווא.

 

[ניצן cocos]

זו הבעייה שהאוטובוס היה בחינם

אני לא חושב שיש קשר בין הדברים.
הקמפיין של אגד אינו ראוי ופוגע במגזר שלם המתקומם בצדק כנגדו.
אין קשר בין תעריפי נסיעות מוזלים והטבות אחרות (אם קיימות) להתקוממות של נוסעים קבועים ומשלמים באופן תמידי כנגד קמפיין פוגעני כזה.

קווי השירות בצאת השבת מהכותל קיימים כבר שנים רבות במתכונת אי התשלום, ובעבר פקחי אגד היו אומרים שזה בחינם לגמרי.
במשך השנים היו שמועות והוראות שונות בעניין ועשרות מכתבים במדורי מכתבי הקוראים בעיתונות החרדית יעידו על כך.
רק בשנים האחרונות התאפסו באגד על כך שהנסיעה מותנית בתשלום למחרת, ואעפ"כ נמנעו משום מה מלפרסם זאת במפורש.
אם זאת הבעיה ניתן לקיים קמפיין הסברה ממוקד יותר ועדין יותר בתחנת הכותל במוצאי שבת.

לגבי מה שכתבו כאן כמה חברים על "הזדמנויות" לא לשלם, אני לא מכיר הרבה קווי אגד שעולים בהם מאחורה כך שזאת סתם האשמת שווא.

זו הבעייה שהאוטובוס היה בחינם
דומה לרקל, הנסיעה לא הייתה צריכה להיות בחינם מלכתחילה, כשמתרגלים לחינם קשה לשלם.
והייתי מצפה שהחרדים היו צריכים לתקוף את אילו מבינהם שלא שלמו (לא תגנוב) מאשר את אגד.

 

[ניצן cocos]

הציבור החרדי מעולם לא מסוגלים לקבל ביקורת

קמפיין תגובה לקמפיין החוצפה

http://mizbala.com/?p=73309

קמפיין של אגד למגזר החרדי הצליח להרגיז את אנשי הקריאייטיב החרדים של פורום פרוג אשר פצחו בקמפיין רחב כנגד החברה. מהיוצרים נמסר: "הפרסום של אגד למגזר החרדי על זה שצריך לשלם כשעולים לאוטובוס גרם לצד קהל הקוראים להרים גבה ולצאת בכרזות נגדיות, בית היוצר של הכרזות הוא פורום פרוג של אנשי מקצוע מהמגזר שהחליטו לצאת במחאה על הכללת כל המגזר."

ולכל החברים המוסתים פה אני מציע להרגע מעט ולחשוב מעט מעבר לשנאה הבסיסית.

הציבור החרדי מעולם לא מסוגלים לקבל ביקורת
עיניינית. וזה עוד קמפיין יחסית לא תוקפני.
במקרים אחרים של ביקורת הפשקווילים זועקים בהיסטריה נוראית.
מתי יהיה קמפיין שלהם לתשלום זהה לזה של הקווים הלא חרדים?

 

[איליה קוגן]

איזו הכללה בוטה!

הציבור החרדי מעולם לא מסוגלים לקבל ביקורת
עיניינית. וזה עוד קמפיין יחסית לא תוקפני.
במקרים אחרים של ביקורת הפשקווילים זועקים בהיסטריה נוראית.
מתי יהיה קמפיין שלהם לתשלום זהה לזה של הקווים הלא חרדים?

איזו הכללה בוטה!
גם ההכללה על זה שפשקווילים מייצגים את הציבור החרדי, וגם ההכללה על תכונת קבלת ביקורת של ציבור שלם.

 

[ניצן cocos]

אז אבהיר ה"ציבור החרדי" לא כל חרדי

איזו הכללה בוטה!
גם ההכללה על זה שפשקווילים מייצגים את הציבור החרדי, וגם ההכללה על תכונת קבלת ביקורת של ציבור שלם.

אז אבהיר ה"ציבור החרדי" לא כל חרדי
לא זכור לי מקרה אחד מהשנים האחרונות שהציבור החרדי , הארגונים שלו רבנים, השיבו לביקורת באופן עינייני. אם טעיתי אשמח שתעלה קישור.
מה כל חרדי חושב על ביקורות אין לי מושג וגם לא ממש איכפת לי.
אני קורא מה שההנהגה, פשקווילים, רבנים שלהם מגיבים לביקורות.

 

[cwen]

חשבת על זה שאולי הקמפיין יועד לחרדים

קמפיין תגובה לקמפיין החוצפה

http://mizbala.com/?p=73309

קמפיין של אגד למגזר החרדי הצליח להרגיז את אנשי הקריאייטיב החרדים של פורום פרוג אשר פצחו בקמפיין רחב כנגד החברה. מהיוצרים נמסר: "הפרסום של אגד למגזר החרדי על זה שצריך לשלם כשעולים לאוטובוס גרם לצד קהל הקוראים להרים גבה ולצאת בכרזות נגדיות, בית היוצר של הכרזות הוא פורום פרוג של אנשי מקצוע מהמגזר שהחליטו לצאת במחאה על הכללת כל המגזר."

ולכל החברים המוסתים פה אני מציע להרגע מעט ולחשוב מעט מעבר לשנאה הבסיסית.

חשבת על זה שאולי הקמפיין יועד לחרדים
לא כי חרדים גונבים יותר מחילונים. אני משוכנעת שזה לא נכון.
אבל אולי לחרדים באוטובוס יש יותר *הזדמנויות* לגנוב, כי לחילונים אין סידור של עליה מאחור (בינתיים, מעבר לפיילוט בתל אביב), ואין סידור של סע היום שלם מחר וכל השאר.
אז אולי אין טעם לכוון את הקמפיין בשלב זה לחילונים, כי לחילונים זה יותר קשה, ולכן הם עושים את זה פחות?

למען הסר ספק, אני בטוחה שאחוז הגנבות אצל חרדים וחילונים הוא זהה.

 

[droriko]

נו,ולמה יש סידור של שלם מחר?

חשבת על זה שאולי הקמפיין יועד לחרדים
לא כי חרדים גונבים יותר מחילונים. אני משוכנעת שזה לא נכון.
אבל אולי לחרדים באוטובוס יש יותר *הזדמנויות* לגנוב, כי לחילונים אין סידור של עליה מאחור (בינתיים, מעבר לפיילוט בתל אביב), ואין סידור של סע היום שלם מחר וכל השאר.
אז אולי אין טעם לכוון את הקמפיין בשלב זה לחילונים, כי לחילונים זה יותר קשה, ולכן הם עושים את זה פחות?

למען הסר ספק, אני בטוחה שאחוז הגנבות אצל חרדים וחילונים הוא זהה.

נו,ולמה יש סידור של שלם מחר?
כי החרדים באמת מחזירים,זה ענייני של קודי התנהגות. אני לא אומר שהם יותר מוסרים או פחות מוסרים מאיתנו, אבל זאת תרבות אחרת.

 

[cwen]

גם רוב החילונים משלמים כשצריך

נו,ולמה יש סידור של שלם מחר?
כי החרדים באמת מחזירים,זה ענייני של קודי התנהגות. אני לא אומר שהם יותר מוסרים או פחות מוסרים מאיתנו, אבל זאת תרבות אחרת.

גם רוב החילונים משלמים כשצריך
ולא מנסים לגנוב. העניין הוא שברגע שהסידור קיים, תמיד יהיה מי שינצל לרעה.

כל סידור אמון מהסוג הזה לוקח בחשבון אחוז מסוים של רמאים, כשההנחה היא שהאחוז הזה קטן מספיק וחשוב יותר לתת שירות טוב לרוב ההגון ולספוג את הרמאויות.
מן הסתם זה עובד, כי אחרת היו מפסיקים עם זה. ועדיין זו הזדמנות שקיימת, ולא קיימת בשירות למגזר החילוני, ולכן לרמאים החילונים פשוט יהיה יותר קשה לרמות.

 

[droriko]

יש הרבה יותר רמאים חילונים

גם רוב החילונים משלמים כשצריך
ולא מנסים לגנוב. העניין הוא שברגע שהסידור קיים, תמיד יהיה מי שינצל לרעה.

כל סידור אמון מהסוג הזה לוקח בחשבון אחוז מסוים של רמאים, כשההנחה היא שהאחוז הזה קטן מספיק וחשוב יותר לתת שירות טוב לרוב ההגון ולספוג את הרמאויות.
מן הסתם זה עובד, כי אחרת היו מפסיקים עם זה. ועדיין זו הזדמנות שקיימת, ולא קיימת בשירות למגזר החילוני, ולכן לרמאים החילונים פשוט יהיה יותר קשה לרמות.

יש הרבה יותר רמאים חילונים
אי אפשר בכלל להשוות בין העבריינות אצל החרדים לבין העבריינות אצל החילונים,אלה שני תרבויות שונות. למשל חרדי שידעו עליו שהוא גנב יחרט עליו אות קלון בתוך החברה,והוא יכול אפילו להיות מנודה.

 

[cwen]

איך אתה יודע? עשית סקר מדעי?

יש הרבה יותר רמאים חילונים
אי אפשר בכלל להשוות בין העבריינות אצל החרדים לבין העבריינות אצל החילונים,אלה שני תרבויות שונות. למשל חרדי שידעו עליו שהוא גנב יחרט עליו אות קלון בתוך החברה,והוא יכול אפילו להיות מנודה.

איך אתה יודע? עשית סקר מדעי?

 

[droriko]

לא

איך אתה יודע? עשית סקר מדעי?

לא
אחרי 10 שנים של ספירות בבני ברק אני מרשה לעצמי להגיד שנאי מכיר מספיק טוב את החבר'ה שם. אני בטוח שמכיר אותם הרבה יותר טוב מיאיר לפיד.

 

[cwen]

אני לא אומרת שהחרדים גונבים במיוחד

לא
אחרי 10 שנים של ספירות בבני ברק אני מרשה לעצמי להגיד שנאי מכיר מספיק טוב את החבר'ה שם. אני בטוח שמכיר אותם הרבה יותר טוב מיאיר לפיד.

אני לא אומרת שהחרדים גונבים במיוחד
מההתחלה לא טענתי את זה. אני טוענת שהחילונים לא גונבים כל כך הרבה כמו שנדמה לכמה אנשים.

וכדי לטעון שהחילונים מרמים יותר צריך לעשות מחקר מדעי (וזה לא חייב להיות סקר של סוציולוגים בשקל).
צריך כמובן גם לקחת בחשבון את הדתיים/חרדים שהתחילו לגנוב ולכן הורידו את הכיפה. לא הייתי מחשיבה אותם כ"חילונים" למחקר.

 

[droriko]

אגב "סקרים מדעים" לא עושים עלי רושם

איך אתה יודע? עשית סקר מדעי?

אגב "סקרים מדעים" לא עושים עלי רושם
הם בדרך כלל מבוצעים על ידי סוציולוגים בשקל שמעולם לא יצאו ממגדל השן ולא יודעים אפילו מה זה גן ורשה.

 

[nitsansh]

הזכרת לי מקרה טרי של 4 צעירים שנסעו לאילת

גם רוב החילונים משלמים כשצריך
ולא מנסים לגנוב. העניין הוא שברגע שהסידור קיים, תמיד יהיה מי שינצל לרעה.

כל סידור אמון מהסוג הזה לוקח בחשבון אחוז מסוים של רמאים, כשההנחה היא שהאחוז הזה קטן מספיק וחשוב יותר לתת שירות טוב לרוב ההגון ולספוג את הרמאויות.
מן הסתם זה עובד, כי אחרת היו מפסיקים עם זה. ועדיין זו הזדמנות שקיימת, ולא קיימת בשירות למגזר החילוני, ולכן לרמאים החילונים פשוט יהיה יותר קשה לרמות.

הזכרת לי מקרה טרי של 4 צעירים שנסעו לאילת
והזמינו חדר לשני אנשים. כדי לנצל את שירותי המלון ובעיקר את המזון ללא הגבלה (הכל כלול) הם העבירו את הצמידים שמזהים את אורחי המלון ביניהם....
אין ספק שבעלי המלון יודעים שניתן להעביר צמידים מיד ליד ושיש מספר אורחים שמנצלים את ההסידור לרעה אבל לא משנים את שיטת הזיהוי מכיוון שהגיעו למסקנה שזה לא משתלם.