דבש

[Alo Zu]

דבש

יש טבעונים שאוכלים דבש?
ומה ההגדרה לאדם כביכול טבעוני מבחינת חלב ביצים ודבש ואוכל בשר ודגים? יש הגדרה בכלל?

 

[ladybug6]

רוב הטבעונים נמנעים מדבש

טבעוני הוא מי שלא אוכל מוצרים מהחי - בשר ודגים, חלב וביצים.
צמחוני הוא מי שנמנע מבשר ודגים אבל אוכל חלב וביצים.
מי שאוכל בשר, גם אם נמנע מחלב/ביצים, הוא אוכל-כל, או אם להגדיר זאת לפי ההרצאה המרתקת של מלאני ג'וי - קרניסט.

 

[Gidi Shemer]

יש טבעונים שאוכלים דבש

אבל יש כאלו שלא יסכימו שאותם אנשים הם טבעונים.

לגבי השאלה השניה, אם הבנתי אותך נכון ושאלת על מישהו שאוכל בשר ודגים, אז לא- הוא לא טבעוני by definition.

הגדרתו- אחד שלא אוכל חלב ביצים ודבש, או לאחב"ו

ואמנם לא שאלת, אבל אוסיף את דעתי- הגדרות אינן חשובות.

 

[RSPA]

ובמבט מכיוון שונה

מי שאוכל דבש יכול להיקרא גם טבעוני.
מי שאוכל בשר ודגים לא יכול להיקרא טבעוני.

 

[Gidi Shemer]

טבעוני אוכל דבש = טבשוני

 

[RSPA]

והבלוג החדש יקרא "טבשוניות נהנות יותר"

 

[noa555555]

טפשוניות נהנות יותר

 

[פולספגן]

טבעוני = טבע + עוני אז טבשוני = טבע + שוני :-

 

[Iname the Life Aspec]

ומה עם טבעוני

שמשתמש במוצרי עור ונוצות ודברים שנוסו על בע"ח

 

[Gidi Shemer]

קוראים לו טבעוני

שמשתמש במוצרי עור ונוצות ודברים שנוסו על בע"ח.

אגב, מכיר אישית טבעונים מדענים שגם עושים ניסויים בבעלי חיים.

בסופו של יום, הגדרות עוזרות לנו כדי לתת אפיון ראשוני למי שלא מכיר אותנו. וזהו זה. שם נגמרת חשיבות ההגדרה.

כשטבעוני יישב במסעדה ויבקש מהמלצר משהו טבעוני, יש סבירות שהמלצר יבין שאותו טבעוני לא אוכל ביצים. מן הסתם, אותו טבעוני יצטרך לומר למלצר שהוא גם לא אוכל דבש כי זה משהו שהמלצר לא יידע בהכרח.

 

[Ofericko]

זה קצת דומה לחילוק הבא -

תמיד עניין אותי איך:
אדם דתי שהוריד את הכיפה - הוא כבר לא נחשב דתי, אבל
אדם דתי שרצח מישהו - נחשב לגמרי ל... אדם דתי שרצח.

 

[מיקי מהי]

השאלה מה הוא אדם דתי

האם הגדרות מדברות על אמונה ופנימיות, על מעשים שמבחוץ או על השתייכות לקבוצה? ועוד כהנה וכהנה

 

[Ofericko]

נראה לי שההגדרה הרווחת היא

התנהלות וחזות חיצונית + השתייכות קבוצתית.

 

[מיקי מהי]

אז זהו

שלא בדיוק

לא תאמין כמה גוונים ותתי גוונים יש.
מה שנחשב במוסכמות קבוצה אחת לא נחשב ולא מוקובל כלל בקבוצה אחרת וזה כוול הכל, החל בפרטי לבוש כולל צבעים(!) וכלה בהנגות מזון והילכות כשר לפסח...

 

[קרנף לבן 1]

אני לא אוכל דבש

אבל יש טבעונים שאוכלים

 

[Ofericko]

אני חושב שאם ההגדרה של טבעוני

היא אדם שלא אוכל שום מוצר מן החי (שזה כולל בשר, עוף, דגים, מוצרי חלב, ביצים ודבש) - אז מי שאוכל דבש הוא אינו טבעוני.
אני לא חושב שלתוך ההגדרה של "טבעוני" מכניסים את נושא ההימנעות משימוש אחר בבעלי חיים (כמו לבוש, תרופות וכו') אבל זה סתם תחושה שלי.
לדוגמה, מה עם טבעוני שאכן לא אוכל שום דבר מן החי ולא לובש שום דבר מן החי וגם לא משתמש בתרופות שנעשו בעזרת ניסויים בבעל"ח - אבל פעם בחודש אוהב לקחת את הסוס שלו לרכיבה בהרים?
הוא טבעוני או לא?

ואגב, גידי, נראה לי שהגדרות כן חשובות ברמה תקשורתית (כוונתי בין בני אדם, לא טלביזיה, רדיו וכו'). סתם לדוגמה, אם אתה נשאל אם אתה צמחוני או טבעוני וכו' - טוב שיש הגדרה מאשר שתזדקק לשעה וחצי להסביר מה אתה צורך ומה לא

אפשר גם לטעמי להגדיר "חצי". למשל, "אני חצי טבעוני" או אני "שלושת-רבעי צמחוני" - זה נותן איזה כיוון לאדם שמולך.

 

[Ofericko]

ןלעניין הדבש -

כשאני התחלתי עם הסיפור של הטבעונות, ביררתי טוב טוב את הנושא מבחינת ממה כדאי להימנע. בשר, עוף, דגים וחלב היו הדברים הברורים. אח"כ הצטרפו גם הביצים. לבסוף, ביררתי את נושא תעשיית הדבורים ומאחר ולהוריד דבש מהתפריט שלי היה קל ביותר מאחר ונדיר שאני אוכל דבש - אמרתי לעצמי שכדאי להעיף גם את הדבש מהצלחת גם אם הסבל פה לא לגמרי ברור.

 

[noa555555]

דוקא ההגדרה של טבעוני היא יחד עם מודעות

גם לענין הלבוש והתרופות.
אין פה ספר חוקים , כמובן שבסופו של דבר כל אחד עושה מה שהוא מחליט ושם את הקו שלו איפה שהוא שם ,
אבל ההגדרה פרופר כפי שאני מבינה אותה - היא לא רק אי אכילת מוצר מן החי, אלא אי שימוש בבעלי חיים בכל צורה , כהגדרה רחבה . בדרך כלל טבעונים מודעים גם לענין הלבוש , הניסויים בבעלי חיים, קוסמטיקה ומרכיביה וכד. זה כולל גם מודעות להרבעת גזעים ועוד, לכן ומסיבות נוספות הקשורות לאילוף ושימוש , גם רכיבה על סוסים נכנסת בהגדרה הזאת .

שוב,
לראייתי בלבד.
הבעיה עם הגדרת חצאים היא הקלות הבלתי נסבלת שכל אחד ייקח את ה "הקלות" ועדיין "יזכה" לכינוי טבעוני , אפילו בעיני עצמו .
זה בדיוק מה שקרה עם הצמחונות שקיבלה פתאום כל כך הרבה תתי זרמים , ועדיין נקראים צמחונים, למרות שמדובר לפעמים קרניסטים לכל דבר (כמו צורכי דגים, צורכי ביצים שמבחינה זו הגופות מחוץ לצלחת במקום בתוכה וזה כל ההבדל , תעשיית החלב כנל, וכד ) . יש גם תתי זרמים "טבעונים" כאלה ואין לזה סוף . "אני צורך רק ביצי חופש" , "אני רק יוגורט עיזים" וכד. צריך לשים קו ברור להגדרה.

 

[Ofericko]

הגדרות "החצי" אכן עלולות להוות בעיה

אבל הן עדיין הגדרות תקפות.
לדוגמה, בעוד שאני טבעוני (אוכל טופו ולובש סייטן!), אשתי וילדי היקרים עוברים את התהליך יותר בהדרגתיות ואני מגדיר אותם כרגע שלושת-רבעי צמחונים.
מה לעשות. העולם עשוי משברים

 

[מיקי מהי]

הגדרות

אולי המינוח סוג של יעבוד? כי אחריו מן הסתם יגיעו שאלות הבהרה?
או בדרך?
או בברורים....

ועוד כל מני כאלה מילים שמצביעות על תהליך