גשם

[in12]

גשם

בעקבות הגשם כל השלד שלנו (ללא תקרה) הוצף במים
אתמול הקבלן הגיע קדח מספר חורים בריצפה כדי שהמים ירדו.

איך זה השפיע על האטימה? מה ההשלכות של זה?

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

גשם

שלום in12 ,
מה זאת אומרת "קדח מספר חורים ברצפה"? איזה עומק הוא קדח?ומה יש מתחת לרצפה? איזה סוג של איטום עשיתם מתחת לבית?
זו פעם ראשונה שאני שומע שמנקזים מים דרך ביצוע חורים ברצפת השלד!!!
הוא לא שמע על משאבת מים?

 

[in12]

קלקל וניילון , עד לאדמה הוא קדח

גם אותנו זה הפתיע שהוא קדח.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

כשאתה אומר "קלקל"

כשאתה אומר "קלקל" אתה מתכוון שהוא פרש ארגזי קלקר מרובעים בצורה מסודרת בין קורות הקשר מתחת לרצפה?

 

[in12]

כן, צודק "קלקר"

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

פתרון

שלום in12 ,
האם נגרם נזק כתוצאה מהקידוח , לא ניתן לדעת מבלי לדעת את סוג הקרקע.
בדרך כלל , כאשר יועץ קרקע מנחה להניח ארגזי קלקר מתחת לבית , מדובר בקרקע סופחת מים ומתנפחת. אך רק בדרך כלל ולא תמיד.

הסכנה בחור כזה ברצפה הוא עלייה קפילרית של מים מהקרקע שמתחת לבית לתוך הבית.​

בכל מקרה - דרך האינטרנט , זה לא מקצועי לומר האם מדובר בנזק או לא. ניתן רק לשער (ואני נוטה לומר בזהירות שכנראה לא נגרם נזק , אך לא הייתי מתחלף עם זה שצריך לקחת אחריות על כך).

לא נותר אלא לסתום את החור בחומר צמנטי נוזלי ככל הניתן (הייתי משתמש בסיקה מיניפק או שווה ערך) שיחלחל עמוק ככל הניתן לתוך החור.
מעבר לכל , הייתי מציע לפקוח עין על קבלן השלד. קידוח ברצפה לטובת ניקוז מים היא לא הפעולה האופיינית האינטואיטיבית למי שמבין בבניין.
בהצלחה

 

[omar15]

הוא ביצע הקלה ביותר בשבילו עם נזק גדול לעניין האיטום

אם היה הרבה מים והכל כבר הסתנן דרך החורים מתחת לריצפה זה יצטרך הרבה זמן שיתיבש ..הוא היצ צריך להשתמש במשאבות או ייבוש ידני
כפי שאמר ל.ב זאת פעם ראשונה שומעים על שיטה זאת עם ריצפה על קלקר
אם זאת היתה קומה א יכול להיות
כאן חסכון ללא התיחסות לגודל הנזק ..וזאת רשלנות ואי אכפטיות

 

[in12]

הוא טוען שכמות המים לא איפשרה למשאבה

לשאוב מתחת ל 10 סמ?
גם המפקח אמר שזה מקובל...

 

[in12]

תסביר בבקשה לגבי הנזק, מה אני יכול לעשות כעת?

מה התפקיד של המפקח בעניין זה?

 

[nisimc]

מחד היה מיתור הקדוח(אפילו להמתין לייבוש

מאידך אני לא בטוח שנגרם נזק כולשהוא!
ניתן לסגור החורים לאחר יבוש
אין בעיה מיוחדת.

 

[חגי שושני]

הנזק כבר התחיל, משך השרות של הבית התקצר

על פי התאור וה"יצירתיות" של הקבלן, הנזק כבר התחיל ויתבטא בעלויות תחזוקת שלד גבוהות מוקדם מהצפוי - סביר שהבית יעלה לכם כסף לא מתוכנן תוך כ- 10 שנים.

ראשית - כל (!!!) מעטפת הבית צריכה ליהיות אטומה על פי תקנות הבנייה המחייבות.
במידה ולא בוצע איטום מתחת לרצפה ומעל לארגזי הקלקר - זהו ליקוי בנייה.
במידה ובוצע איטום - הקידוח פגע בו.

שנית - סביר שהקידוח חשף ברזל זיון שהיה מכוסה קודם בבטון, כך שתהליך ההחלדה (קורוזיה) כבר התחיל אצלכם בעומק הבטון.
הברזל המחליד מתנפח ותוך שנים ספורות יסדוק את הבטון מסביבו, שנושא בעומסי הלחיצה.
הברזל המחליד מקטין את שטח (כמות) הברזל הנושא בעומסי המתיחה.
הסדקים חושפים עוד ברזל לסביבה ומאיצים את הידרדרות הבטון המזויין.

שלישית - מה לעשות:
- במידה והבטון שיצקתם הוא "תפקודי" על פי תקן 118 (בטון בחוזק הדרוש, לרוב ב-30, עם מעכב קורוזיה מסוג 2005-MCI), הברזל מוגן ונותר רק לסתום את החורים על פי המלצת קודמי.
- במידה והבטון שיצקתם הוא בטון "גבולי" על פי תקן 118 (בטון עם עודף צמנט, עודף חוזק מיותר, סדיקה מוגברת, ורגישות יתר לשגיאות יישום), מומלץ:
* למרוח את הרצפה במעכב קורוזיה מסוג 2020-MCI
* לסתום את החורים בהתאם להמלצות קודמי
* להזמין בטון "תפקודי" בהמשך השלד, על מנת לענות מראש על שגיאות יישום נוספות כגון כיסוי ברזל חסר/אפסי, סגרגציות, חוטי קשירה שמגיעים עד פני הבטון, הפסקות יציקה רשלניות, ועוד.

מאמר המסביר את דרגות החשיפה מופיע באתר איגוד המהנדסים בקישור הזה

בתמונה - יישום מעכב קורוזיה על בטון קשוי


בהצלחה

 

[nisimc]

יש רווח בין ארגזי הקלקר לכן אין שום

סיבה שתהיה בעיה עם חור
בבטון סגירה כמו שצריך לא תצור שום בעיה


רק לידעה,הדבר נעשה באופן תדיר על ידי חברות לבדיקת בטון
זה נקרא בדיקות גלילים לצורך חוזק בטון

אין שום הוראה האסרות את הנושא

 

[בונהבית3]

התשובה שלך בתוקף גם למקרה שקודחים בתקרה?

אם רוצים לתלות גוף תאורה וקודחים בתקרה. עלולים במקרה לפגוש את ברזל הזיון. האם גם במקרה הזה צריך למרוח מעכב קורוזיה על כל התקרה?

 

[nisimc]

קצת הגזמנו לא?

כול קידוח של בורג?

 

[חגי שושני]

קידוח בחלק מעובי התקרה איננו בעייתי

קידוח בתקרה לתליית גוף תאורה איננו חודר את כל עובי התקרה ואיננו פוגע באיטום הרצפה שמצידה העליון של התקרה.
כמו כן - תקרה אינה פוגשת מים נוזלים כמו שעלולה לפגוש רצפת מרתף מעל אדמה תופחת, שריסקה את ארגזי הקלקר.............

קידוח גלילים עוברים ברצפת מרתף לבדיקת חוזק איננו תקין, כי הוא פוגע באיטום.
במידה ולא נלקחו דגימות בטון לבדיקה בעת היציקה, קידוח הגליל לא יעבור שני-שליש מעובי הרצפה, זה מספיק לבדיקת החוזק בלחיצה.
קידוח גלילים מקירות מרתף שכבר מכוסה באדמה אחור להיעשות באותו האופן (שני שליש מעובי הקיר, על מנת לשא לפגוע באיטום).

מי שהשתמש ב"בטון תפקודי" (שמכיל מעכב קורוזיה במקום עודף צמנט כמענה לדרגות חשיפה בינוניות ומעלה) - הקדים תרופה למכה.

בתמונה - דוגמאות להגדרת "בטון תפקודי" לרצפה בתכנית קונסטרוקטיבית ובמסמכי מכרז

בהצלחה

 

[nisimc]

הבן אדם לא דיבר על מרתף!וגם לא על תקרה

דברנו על רציפה!
לפי התיאור שלך הוא קדח עם מיקרופייל קוטר 60 ואוטוטו המבנה עומד ליפול

 

[omar15]

דבר ראשון לסגור את החורים טוב מאוד ולא לחזור על מעשה זה עוד

פעם ..אם הטענה כאן לאי שימוש במשאבה הוא שהמים פחות מ10 ס"מ אז היה צריך להעסיק פועל כשעה שעתיים להוצא את המים
אם הקבלן היה בהמלצת המפקח אז טבעי שהוא לא יתנגד ולא יבוא בטענות אליו(כי הוא משלו9 ואם לא בהמלצתו אז המפקח טעה אם הוא אישר לקבלן לבצע הקידוח -ואם הוא ראה את הקידוח אחרי אז כנראה התכוון למזער עניין ולא לגרום לבעיות בינכם לבין הקבלן
אל תבהלו -נכון שיש נזק אבל לא כפי שתיארו כאן אחרים
אבל קבלן זאת מחשבתו וטיפולו לעניינים צריל להיות בסימן שאלה ופיקוח
ליותר נתונים 0507514781

 

[in12]

עדכון ותשובה, דיברתי עם מספר מהנדסים כולל שלי

מדובר על מספרים חורים שכל אחד בעובי 15 ממ, כך שלא אמורה להיות בעיה.

 

[omar15]

נכון לזה התכוונתי ..לא להיבהל אבל שלא יחזור על זה

הנזק לא לחוזק הריצפה אלא לאטימה ורטיבות

 

[נמלה עוקצת]

היה לו יותק קל לקדוח במקום לקחת מטאטא או מגב

ולהעיף את המים ? הוא לא העיפרון הכי חד בקלמר .
שום נזק אין כאן חד משמעית . אל תתיחס יותר מידי לפלספני פורומים .